Красноярская универсиада 2019 года

2-12 МАРТА 2019

    • :
    • :
    • :

    ОСТАЛОСЬ ДО ОТКРЫТИЯ ЗИМНЕЙ УНИВЕРСИАДЫ

    03n
    -17°C

    Шестнадцатое заседание Дискуссионного клуба «Универсиада-2019». Тема - «Экскурсионная программа»

    Info page standard photo 1
    Участники:
    Максим Сергеевич Уразов – генеральный директор «Исполнительной дирекции XXIX Всемирной зимней универсиады 2019 года в городе Красноярске»;
    Геннадий Леонидович Рукша – советник главы города;
    Ольга Юрьевна Дремова – ведущий экскурсовод информационного центра «Диалог»;
    Василий Алексеевич Грошев - директор «Городского туристско-спортивного центра»;
    Наталья Викторовна Грушевская - директор «Красноярского краевого центра туризма и краеведения»;
    Нелли Ефимовна Лалетина - краевед, экскурсовод, автор книг по истории Красноярска и Красноярского края;
    Елена Валерьевна Потехина – начальник отдела познавательного туризма Заповедника «Столбы»;
    Анастасия Солопеко – ведущая Дискуссионного клуба.


    Ведущая:
    - Добрый вечер, я Анастасия Солопеко - ведущая Дискуссионного клуба Зимней универсиады-2019 в Красноярске. От себя лично и от имени Дирекции XXIX Всемирной Зимней универсиады-2019 года в Красноярске я рада приветствовать вас на первом заседании осенней сессии Дискуссионного клуба Студенческих игр.

    Я напомню, для тех, кто присутствует на заседании Дискуссионного клуба впервые, для тех, кто присоединился к видеотрансляции, что Дискуссионный клуб – это общественная площадка, где каждый желающий может выйти со своими предложениями, узнать информацию, которую он может быть еще не получил, задать вопросы по тем темам, которые волнуют всех и каждого.  Сотрудники дирекции Зимней универсиады-2019 после каждого заседания анализируют предложения участников клуба и обязательно реагируют на все пожелания, наставления. Ничего просто так не уходит в «архив». Это, действительно, ваш шанс быть услышанным.
     
    Теперь о том, как будет проходить сегодня наше заседание. Формат остается прежним. У нас есть круг спикеров – 6 человек и час времени, чтобы обсудить тему. После этого полчаса на вопросы. У нас есть волонтеры. Вам стоит поднять только руку, и волонтеры подойдут к вам с микрофоном. Большая просьба – не начинать задавать свои вопросы, либо не комментировать без микрофона, потому что вас не будет слышно. У зрителей, которые смотрят нашу видеотрансляцию, есть возможность задать вопросы, либо высказать свое мнение. Пишите в официальной группе. Мы попробуем успеть задать самые интересные вопросы.
    Тема сегодняшнего заседания «Экскурсионная программа Зимней универсиады-2019».
     
    Я думаю, что мы начнем, естественно, Максим Сергеевич, с Вас. Начнем с больного. Я накануне гуляла по центру города, думаю, что большинство людей со мной согласятся, и я не имею в виду ремонт, который прошел этим летом, смотрела на наши исторические здания, которые находятся в центре, некоторые из них не то, что находятся в ветхом состоянии, они просто опасны. Поэтому у меня, естественно, возникает первый вопрос:
    На что хватит средств, что будут реконструировать, какие планы вообще и какие объекты будут все-таки приведены в порядок к 2019 году?
     
    Максим Уразов:
    - Я хочу еще раз всех Вас поприветствовать. Я благодарен за то, что вы находите время и приходите на нашу открытую площадку. Мы обсуждали очень большое количество тем, если вы помните - о наследии Зимней универсиады-2019. Тут были баталии клубов, видов спорта, обсуждались спортивные составляющие, сейчас мы пришли к экскурсионной программе и, конечно, мы бы хотели обсудить, какой нам показать город, что нужно успеть сделать, как правильнее все это организовать. Сразу нацеливаю и хочу отметить, отвечая на Ваш вопрос: Зимняя универсиада-2019 - не лекарство от всех болезней …
     
    Ведущая:
    - Мы это всегда говорили…
     
    Максим Уразов:
    - …потому что Зимняя универсиада-2019 очень многие проблемы обострила. Я с Вами здесь полностью согласен. И Зимняя универсиада-2019 очень многие процессы ускоряет. Те процессы, на которые мы могли временно не обращать внимания, 5- 6 лет назад, так как они казались нам обычными. Сейчас мы смотрим на Красноярск с точки зрения мирового города и это очень замечательно. Все, что касается благоустройства - у нас будет отдельная тема дискуссионной площадки. Очень важно, что в городе существуют планы. Сейчас многое будет модернизироваться с точки зрения благоустройства центральной части города, фасадов, памятников. Конечно, очень много нужно привести в порядок, но наша ключевая задача сегодня - это определиться, как нам правильнее организовать саму экскурсионную программу, что нам лучше показать, кроме центральной части города. У нас есть большое количество важных объектов, на которых нужно правильно сфокусироваться и, самое главное, есть второе любимое слово, если вы помните, это - «Наследие». Нам бы хотелось, чтобы мы заложили очень много инфраструктурных изменений, которые бы потом остались в Красноярске. Это мы сегодня и будем обсуждать. Хотелось бы, чтоб появлялись экскурсионные операторы, которые будут в перспективе очень хорошо показывать Красноярск. Сейчас это очень большая проблема. У нас буквально на днях уехала Международная федерация студенческого спорта. 26 иностранцев, представители лучших национальных федераций приехали, а организовать экскурсии - это большая проблема.
     
    Ведущая:
    - То есть, даже для 26 человек?
     
    Максим Уразов:
    - Нет, у нас есть единицы людей, которые могут включиться в этот процесс, но хотелось бы, чтобы сервис был сделан комплексно. Когда вы приходите в ресторан, вас встречают, провожают, раздевают, кормят и так далее. А тут приходится очень многие вещи разрешать в ручном режиме. Поэтому задача сегодня такая – открыто поговорить про экскурсионные форматы. Как правильно их организовать до и во время Зимней универсиады-2019 и сделать так, чтобы после Студенческих игр эта работа в Красноярске и Красноярском крае еще осталась и стала на уровень выше. И мы могли бы сказать спокойно: «Приезжай в Красноярск. Здесь спокойно позвонил, заказал все через сайт в интернете, тебя встретят, проводят, и тебе покажут Красноярск». Сейчас, к сожалению, очень многие вещи приходится решать в ручном режиме. И много, что сделано, но к началу Зимней универсиады-2019 можно сделать больше. Если вы мне позволите, я начну.
     
    Ведущая:
    - Да, начните с презентации, а потом, мы это обсудим.
     
    Максим Уразов:
    - На правах организатора этой площадки я сделал общую такую «затравку» того, что мы сегодня обсуждаем, и потому еще раз нацеливаю всех на открытый разговор. И чем больше будет открытого, чем больше будет каких-то предложений, тем мы будем более заинтересованы, как оргкомитет и как дирекция это все реализовать.

    Если говорить про культурную программу, конечно, у нас есть спортивная программа (спорт - важнее всего, ведь иностранцы приедут), но мы считаем, что основная задача Зимней универсиады-2019 - это показать Красноярск, Красноярский край, Сибирь миру, открыть - кто мы такие, что есть современный город в центре Сибири. Многие даже не знают, что в этой части России есть современные города, есть современные люди, которые местами более современны, чем в Западной части. И когда иностранцы приезжают сюда, я каждый раз это вижу, когда приезжают технические делегаты, которые первый раз в Красноярске, то у всех изумление: «Я не знал, что у вас есть такой город, Енисей, такие горы». Со стороны смотришь и думаешь, действительно, мы живем в неплохом городе. Да, есть проблемы, каждый раз об этом говорю, но город у нас, действительно, очень красивый и его можно показывать. Поэтому задача нашей экскурсионной программы – показать наши исторические места, показать наше природное достояние, показать, что мы живем в красивейшем регионе, очень красивом крае. У нас есть великая история.

    Важно показать еще и будущее. Вот об этом тоже надо думать: как через экскурсионную программу показать, что мы думаем постоянно о будущем. Та же Зимняя универсиада-2019 такое будущее может охарактеризовать. Если говорить про блоки экскурсионной программы, то многие достаточно укрупненные (экологические, обзорные, экономические и эксклюзивные экскурсии). Мы понимаем, что кто-то захочет съездить в Ергаки, кто-то посмотреть Север. Мы такое не исключаем и должны быть готовы.

    Но, все равно, массовый продукт должен быть массовым, располагаться где-то в черте, в доступности, чтобы утром уехал, а вечером приехал. Он должен быть максимально упакован с точки зрения сервиса. Это и автобусы, и точки питания по дороге, и различные удобства. Все это должно быть организованно на высочайшем мировом уровне. Если говорить про туристические объекты, то мы здесь только набросали несколько из них. Я думаю, что очень многие из них достаточно банальны для нас, но, я уверяю, когда приезжают гости, когда они видят наши достопримечательности, когда они видят привычные для нас объекты, то у них удивлению нет придела, а мы сами иногда этого не ценим. Перечень таких объектов может дополняться. И мы хотели бы обсудить, в том числе, и этот перечень. С одной стороны, он может быть безграничным, с другой стороны, мы должны понимать, что мы должны это успеть сделать. Мы должны успеть все правильно оформить, чтобы всё было хорошо, даже по заповеднику «Столбы».
     
    Ведущая:
    - Я поэтому и спросила, Максим Сергеевич, потому что центр не миновать и у нас есть «Столбы».
     
    Максим Уразов:
    - Центр — это сердце, сердце должно всегда быть в хорошем состоянии. Исторический центр, есть исторический центр. Конечно, по нему необходимо проводить большое количество работ, а то, что касается клиентских групп, то сначала немного терминологии... Клиентские группы - это те, кто приезжают, те клиенты, которые нам нужны - спортсмены, тренеры, судьи, семья ФИСУ, пресса, иногородние волонтеры, и, фактически, жители и гости города. Мы считаем, что и красноярцам неплохо было бы посмотреть свой родной город, посмотреть его в правильном упакованном формате, когда есть профессиональной экскурсовод, когда он рассказывает историю. Начну с себя. Я - красноярец, я уверяю, что большая часть красноярцев не знает свой город, и я с каждым разом все больше и больше для себя его открываю. Это благодаря тому, что я сопровождаю иностранцев, и мне приходится, либо общаться с умными людьми, которые знают этот город, либо читать документы. А вот красноярцы точно этого не знают. Поэтому клиентская группа - жители и гости города. В первую очередь жители могут благодаря Зимней универсиаде-2019 узнать свой город, как бы это не звучало вызывающе.

    Единый туристический оператор… Мы считаем, что нам необходимо будет выбрать и сформировать единого туристического оператора. Это уже организационная форма, думаю, что, если здесь есть представители из туристического бизнеса, то мы готовы на эту тему подискутировать и пообсуждать. У нас есть один открытый вопрос: должен ли быть туристический оператор частным или государственным? Мы, как заказчики, предполагаем это сделать через открытый конкурс, но опять же, мы бы хотели, чтобы тот туристический оператор, который будет сформирован при подготовке Зимней универсиады-2019, по окончании Зимней универсиады-2019 не развалился и остался как постоянно действующая инфраструктура, как у нас останутся объекты Зимней универсиады-2019. Вы понимаете, что объекты Зимней универсиады-2019 никто с собой не заберет - будем ходить мы с Вами, заниматься спортом. Так и хотелось бы, чтобы после Зимней универсиады-2019 мы получили новое качество, новый сервис экскурсионного туристического маршрута, например, как в нашей Москве. Так вот в Москве, работа уже организована на международном профессиональном уровне, может быть нам такие объемы не нужны, с точки зрения количества компаний, но сервис должен быть такой. Во всем городе ходят автобусы, можно везде сесть, заказать и так далее.

    Если говорить про инфраструктуру, конечно, ключевым блоком мы считаем, что в Красноярске должны появиться туристическо-информационные центры. Центр, либо центры, которые собирают всех иностранцев вокруг себя. Можно всегда прийти, задать вопрос и получить определенную информацию.

    Отдельно, конечно, персонал, ведь кадры решают все. И мы понимаем, что экскурсоводы и волонтеры, которые должны работать в этом направлении - это важная составляющая, поэтому, опять же мы рассматриваем их, не как временный персонал. Хотелось бы, чтобы эти люди остались постоянно действующими профессионалами в городе Красноярске и после Зимней универсиады-2019. Они сейчас есть, мы это обсуждали, но я считаю и это мое мнение, что эти люди - «штучный товар», а надо, чтобы он начал измеряться десятками, может быть и сотнями, хотя дискуссионный вопрос.

    Мы запустили открытый конкурс, операторы маршрутов нам предлагают ряд маршрутов, которые уже описываются, и мы их обсуждаем. Они будут выставлены на сайте. Мы будем смотреть полностью описанные маршруты от начала и до конца: откуда начинается маршрут и сам перечень маршрутов. Он также открыт, его также можно дальше дополнять. Но в какой-то момент мы должны подвести черту, сказать - «да, условно говоря, вот вам 15 экскурсий – больше нет, но зато это проверенные экскурсии, все безопасно, застраховано, очень интересно и вы получите самые приятные впечатления».

    Навигация - отдельно, конечно, мы понимаем, что отдельным инфраструктурным элементом должна быть городская навигация. Знаем, что администрация города сейчас разрабатывает проект, мы их здесь всячески поддерживаем. Опять же, у любого современного города должна быть навигация, и Зимняя универсиада-2019 не является каким – то толчком, благодаря чему появляется навигация, Зимняя универсиада-2019 - это катализатор, который ускоряет этот процесс и говорит: «Ребята, ну все, дальше тянуть нельзя». К Зимней универсиаде-2019 навигация должна появиться и это хороший повод, чтобы это все было ускорено. Современная навигация, сейчас мы ведем дискуссии, я все-таки считаю, если уж делать навигацию, то делать ее на трех языках: русский, английский…
     
    Ведущая:
    - Китайский?
     
    Максим Уразов:
    - …китайский. Это, современно, но есть разные мнения, поэтому, если у кого-то будут мнения, пожелания их можно пообсуждать. Но, мне кажется, это было бы в тренде, супер современно.

    И ожидаемые результаты (все это на экране). Это, конечно, охват, это - позитивные эмоции у гостей и так далее. Наша заинтересованность, в первую очередь, чтобы появилось наследие, чтобы это наследие осталось в Красноярске, стало больше возможностей для того, чтобы сами красноярцы, жители города, гости города наследие использовали.

    Есть ряд открытых вопросов, которые мы предлагаем для дискуссии. Они являются фоновыми, если вы готовы их как-то комментировать, пишите в социальные сети, задавайте их сейчас. Ну и ключевые вопросы, которые я бы хотел озвучить: все-таки какой должен быть единый оператор. У нас есть ощущение, что этот единый оператор должен быть либо муниципальным, либо государственным для того, чтобы он остался, как некая структура, которая действует постоянно. Хотя, есть представители бизнеса, которые говорят о том, что они готовы стать едиными операторами и потом на постоянной основе остаться в Красноярске. Это вопрос дискуссионный и я не думаю, что мы должны принять решение сейчас, мы все равно будем проводить открытый конкурс. Но вот, если, благодаря Зимней универсиаде-2019 появится постоянный, действующий, системный оператор - это будет очень здорово.

    В итоге, мы готовимся – эта программа должна быть разработана и подготовлена до конца года, со всеми элементами, этапами подготовки. Мы ее открыто будем размещать на наших всех ресурсах, и до конца года мы должны ее утвердить. Может быть, некоторые из вас помнят, лица знакомые вижу, что мы обсуждали с Вами культурную Зимнюю универсиаду-2019. Мы ее год назад обсудили, сейчас мы ее реализуем. Много вопросов, не так все просто, но берем и реализуем. И культурная программа состоится. То же мы должны сделать с экскурсионной программой, в этом заключаются задачи Дирекции. Мощно, активно работаем с администрацией города, с министерством культуры Красноярского края, работаем со всеми представителями бизнеса. И если, вдруг, кого-то мы не увидели на этой площадке - активно заходите на сайт, предлагайте свои контакты, и мы до конца года еще можем успеть внести изменения. Успеть можем до 2019 года. Как мы сегодня обсуждали, чем раньше мы начнем, тем больше можем получить, больше маршрутов, больше людей, больше оттестировать и больше людей уедут с позитивным, классным ощущением о городе Красноярске.
     
    Ведущая:
    - Спасибо большое. Я тогда, наверное, по горячим следам, Геннадий Леонидович, задам вопрос Вам: Что Вы думаете, как советник главы города, по поводу мнения Максима Сергеевича на тему единого оператора? Нужен он или все-таки их должно быть несколько в городе?
     
    Геннадий Рукша:  
    - Вы знаете, Анастасия, Вы задали для меня очень сложный вопрос, потому как я очень далек от определений каких-то структурных элементов, от того, кто - что должен. Я все-таки больше занимаюсь социально-культурными практиками и осмыслением этих практик. Мне понятен контент, который рассказывал Максим Сергеевич, сегодня о том, что должно происходить. Я бы этот вопрос все-таки оставил для дискуссии с руководителями города и края.
     
    Ведущая:
    - Вы считаете, что, он узкопрофессиональный?
     
    Геннадий Рукша:
    - Он не только узкопрофессиональный, он, сверх принципиален, в определенной степени, и должен находиться в контексте последних изменений, которые происходят в Российской Федерации в части организации туристической деятельности. Давайте, наверное, для сегодняшнего нашего сообщества, которое дискутирует на тему туристов, мы поймем, что два года назад изменилась система ведомственной соподчиненности туризма в России. Раньше он было отдельно, потом входил в составную часть физической культуры и спорта, теперь выделен. Этот компонент перешел в лоно министерства культуры, что, в принципе, соответствует мировым стандартам. Такая практика есть в большинстве туристических стран мира, потому что туризм при множестве его функций, которые он выполняет, несет главную функцию – развивающую, в первую очередь, людей и познавательную, также множество сопутствующих компонентов, которые к этому есть. И поэтому, определить этот вопрос должны специалисты, которые занимаются этим делом. Для меня это важно. Из того, что сегодня я услышал, для меня важна одна вещь – поставлены грандиозные задачи, и мы находимся в начальном пути в городе. Прежде всего, вот моя коллега и друг, с которой мы много лет сотрудничаем в разных ипостасях, где бы мы ни работали, наш замечательный краевед Нэлли Лалетина подтвердит, что, в принципе, в Красноярске распалась вся огромная система экскурсионно-туристической деятельности. Она стала фрагментарной и объемы ее. Спасибо тем, сегодня, компаниям кто этим занимается, но не в столь значимом объеме, потому что при множественности туристических агентств, все ведь, подавляющее их число, на практике направленны на выездной туризм, а не на прием сюда туристов и организацию туристского потока. И поэтому обозначенные сегодня в презентации маршруты, которые предлагались, они достаточно условны. Я глубоко убежден, практика города Красноярска и Красноярского края сегодня может быть совершенно иной, потому, как мы здесь в этом вопросе должны точно исходить из одного компонента, который сегодня существует – туризм для наших гостей в первую очередь. Это направление, которое сопутствует обязательно Зимней универсиаде-2019, а второе - для того, чтобы Зимняя универсиада-2019 состоялась. Здесь нужен длительный компонент, который требовать должен, подготовить жителей. Как говорят немцы: «Жители, которые принимают, должны быть открыты сердцем и сами знать все то, что есть». А эти знания, к сожалению, за последние годы, здесь нравится нам или не нравится, я глубоко убежден, как профессор, работающий и преподающий социально-культурные практики, знаю, что познавательный компонент о своем крае, к сожалению, сегодня не столь значительный у разных социальных групп, в том числе и у молодежи. Вот это первый вопрос, который я хотел бы сказать.

    Второй вопрос, который нам нужно затронуть - надо точно совершенно понимать, что сегодня, потому что все мы путешествуем и путешествуем не только в стране, но и за рубежом и прочее, мы видим практику. А сегодня только один экскурсовод на месте показа или рассказа быть не может, поэтому это целые сценарные композиции, и мы должны их готовить. Для нас сегодня в Красноярске задача первостепенная. Мы должны вводить элементы театрализации.

    И третий момент, который Максим Сергеевич говорил и Вы, Анастасия, начали о нем говорить. Я имел причастность к сложнейшему вопросу, который десятилетия стоит в Красноярске, это вопрос сохранности памятников истории и культуры. Они создают привлекательность города, его неповторимый колорит, который есть в Красноярске. Слава богу, мы сдвинулись и в городе активно работаем. И предыдущий мэр Эдхам Шукриевич много занимался, потому что он автор идеи городского квартала на улице Горького – Декабристов, который стоит и сейчас активно идет реставрация. Было очень много сложных вопросов, в том числе по реставрации памятников архитектуры. Целый ряд домов и памятников уже сегодня реставрируют.

    И последнее, я подчеркну знаковость того, что говорил Максим Сергеевич, он говорил об одной чрезвычайно важной вещи: мы не должны ориентироваться только на один срок самой Зимней универсиады-2019. Сейчас идет период освоения этого пространства, этого вида чрезвычайно важной социально-культурной деятельности, которую называем мы познавательной, экологической, она задает новые сегодня векторы, которые должны быть после Зимней универсиады-2019. С моей точки зрения, здесь на дискуссионной площадке мы создаем основу знаковости вопроса. Он, действительно, сверх актуален и совсем не только для тех, кто приедет, а, наверное, не менее важен для тех, кто здесь живет и, кто понимает, что такое Красноярск.

    Ведущая:
    - Спасибо большое, но я тогда сразу хочу задать вопрос, Наталья Викторовна, Вам. Мы до заседания общались на эту тему, как раз обсуждали вопрос, который затронул Максим Сергеевич в презентации по поводу подготовки экскурсоводов, и о том, в каком состоянии находится эта категория специалистов. Правильно ли я понимаю, что, действительно, в данный момент в Красноярске это «штучный товар» и у нас есть, по сути, год, чтобы из этого «штучного товара» сделать что-то для Зимней универсиады-2019. Возможно, за год подготовить и откуда брать этих людей?
     
    Наталья Грушевская:
    - На самом деле нужно начинать уже завтра. Если мы хотим, чтобы к Зимней универсиаде-2019 у нас появилось достаточно хорошее количество экскурсоводов, которые бы работали с любыми группами, могли работать как с большой группой, так и проводить индивидуальные туры. Начинать нужно точно завтра, потому что, действительно, на сегодняшний момент мы знаем всех экскурсоводов, тех, кто могут хорошо говорить о городе Красноярске, после экскурсии с которыми, остается впечатление о городе, о крае, о Сибири, таких экскурсоводов сейчас в городе Красноярске один – два. Профессия экскурсовод в городе Красноярске умерла. Она умерла очень давно и сейчас мы точно, может быть, я резко скажу, не готовы завтра принимать огромное количество людей в плане экскурсионных программ.

    Если ответить на Ваш первый вопрос. Когда Вы задавали вопрос, а центр города у нас не очень презентабельный сейчас, я Вам точно хочу сказать, все будет зависеть от профессионализма, импровизации экскурсовода. Насколько экскурсовод хорошо, влюбчиво расскажет про то место, мимо которого будут проходить или проезжать, будет зависеть, насколько наши гости увидят или не увидят вывалившийся кирпич, недоделанную какую-то часть здания и так далее. Ведь, на самом деле, все равно город будет приведен в порядок, и мы все будем готовиться встречать гостей. Я думаю, что все же жители города Красноярска будут стремиться хорошо показать себя. От профессионализма экскурсовода будет зависеть, собственно говоря, все.

    Могу привести маленький пример: я была в Торжке и, когда мы въехали в Торжок, – это была одна большая свалка. У меня было такое впечатление, что они высыпают мусор на улицы. Но как только к нам в автобус вошла экскурсовод и начала с нами работать - мы забыли. Могу все рассказывать сейчас о Торжке. Все будет зависеть от профессионализма, при этом кто эти люди, это точно не все и экскурсоводом может быть не каждый. Это должен быть человек, который, в первую очередь, действительно, любит свой город. Он может чего-то сейчас не знать и с ним нужно будет хорошо поработать, для того, чтобы он это узнал. Экскурсовод должен хорошо относиться к тому месту, где он живет, на мой взгляд, это первая принципиальная позиция, которая должна быть. Вторая, он должен понимать, что гости (экскурсанты) могут задавать любые неудобные вопросы и он должен сымпровизировать в ту же самую секунду и, если он чего-то не знает, он должен так сказать, чтобы группа ни в коем случае не поняла, что он чего-то не знал. Это точно должен быть отбор людей. Экскурсовод должен быть очень стрессоустойчивым человеком, потому что люди, которые приезжают на экскурсию, хотят что-то купить, сфотографироваться, а этот не хочет сейчас выходить из автобуса. Стрессоустойчивость — это очень важно. Поэтому экскурсоводом может быть не каждый, на мой взгляд.

    Я бы хотела сказать, программы, которые я видела сейчас в презентации, мне кажется, все такие узконаправленные. При этом нужно удерживать задачу о которой говорили, люди должны уехать с представлением о том, что такое Красноярский край, что такое Сибирь, это должна быть одна, очень качественная экскурсия. Конечно, тематические экскурсии должны быть, ведь могут быть люди, которые захотят глубже узнать, например, про Столбы, еще про что-то, еще про какие-то объекты в Красноярске и Красноярском крае. Но должна быть одна очень качественная, мощная экскурсия, которую можно будет дать любому иностранцу, любому россиянину и даже любому жителю города Красноярска, который не представляет и не видит город Красноярск с этой точки зрения.
     
    Ведущая:
    - Можно я сразу вопрос задам.
     
    Наталья Грушевская:
    - Да.
     
    Ведущая:
    - Нэлли Ефимовна, согласны ли Вы с тем, что экскурсия должна быть основная и одна?
     
    Нелли Лалетина:
    - Ну, я так не думаю. Мне кажется, что могут быть разные экскурсии, а вот то, что Вы говорите, одна должна быть самая – самая, такая есть и она есть в программе – это обзорная экскурсия по Красноярску. Она такая универсальная, там обо всем настоящее и прошлое, и будущее.
     
    Наталья Грушевская:
    - Я к тому, что экскурсоводов нужно готовить вот по этой экскурсии. Я имела в виду, когда говорила о кадрах, должны знать все, а вот уже потом внутри можно небольшую специализацию делать, одни специализируются на Столбах, другие специализируются на объектах Зимней универсиады-2019 и так далее, но все до одного экскурсовода должны представлять Россию, Красноярский край. Да, ее можно назвать обзорной экскурсией по городу, как угодно, можно подумать название, рабочее название «Обзорная экскурсия по городу» - да, но любой экскурсовод, который будет приготовлен к Зимней универсиаде-2019, мне так кажется, должен начинать именно с нее.
     
    Ведущая:
    - У меня тогда еще один вопрос. Вы же сами сказали, что профессия экскурсовод в Красноярске умерла. Понятно, что, Зимняя универсиада-2019 - это стимул, который позволяет обратить внимание людей на эту профессию. Но насколько реально она интересна, потому что, я так понимаю, что профессия умерла, так как была не востребована и, соответственно, я не вижу в данный момент очереди из тех, кто готов выстроиться и стать экскурсоводом или я ошибаюсь? Как их привлекать для этой работы?
     
    Наталья Грушевская:
    - Ну, профессия экскурсовода умерла по нескольким причинам: первая, потому что у нас раньше, наверное, в школах дети начинали свои путешествия, да? Учителя готовы были водить, возить детей. Сейчас – нет. К сожалению, поколение учителей, которое сейчас пришло в школу – их уже не водили на экскурсии, и они не готовы. Было время, когда в принципе невозможно было из-за различных финансовых проблем организовать такие экскурсии, у нас не было транспорта и так далее. А сейчас многие красноярцы, кто сидит сейчас в аудитории, кто последний раз был на экскурсии и заказывал ее специально?
     
    Ведущая:
    - В Красноярске или вообще, где-то?
     
    Наталья Грушевская:
    - Вообще, когда мы выезжаем, мы стремимся попасть в любом другом городе, мы стремимся, чем больше мы увидим, тем лучше. Да, мы же приехали узнать, познать, и вот это стремление к познанию оно должно возрождаться через общеобразовательные учреждения, через ВУЗы, в которых есть сейчас большое количество студентов. Эту потребность к узнаванию, к желанию познать, в том числе, то место, где ты живешь, необходимо, на мой взгляд, конечно формировать. И тогда появится потребность у молодых людей, сидящих здесь, стать экскурсоводами. Я смотрю сейчас на них и точно могу сказать, кого бы отобрала в экскурсоводы. Они не выстраиваются в очереди, потому что они не знают, где они дальше будут работать после Зимней универсиады-2019. Как только Зимняя универсиада-2019 закончится, они получат эту профессию, они должны понимать, где они применят то, что им будет дано.
     
    Ведущая:
    - Максим Сергеевич, где они будут работать? Есть ли перспективы, опять же наследие?
     
    Максим Уразов:
    - В Красноярске.
     
    Ведущая:
    - В Красноярске.
     
    Максим Уразов:
    - Очевидно, что это такая назревшая ситуация. Она просто никак не может до конца оформиться. Я, например, сейчас сижу и думаю, а как многие здесь из числа приезжей молодежи познакомились с Красноярском? Когда человек приезжает в Красноярск, он мог бы заказать обзорную экскурсию или те же ВУЗы, есть же день студента, посвящение в студенты, студентов водят по ВУЗу – показывают, что здесь находится библиотека, здесь - столовая и так далее, а по городу их никто не возит. Приезжают люди очень многие на постоянную учебу, постоянное место жительства, а их в город никто не погружает. Я здесь с Вами полностью согласен, что погружать должны люди с любовью, а если их погрузили люди не с любовью, а если их погрузил в город Красноярск таксист.…
     
    Ведущая:
    - Мы про такси второй день разговариваем…
     
    Максим Уразов:
    - Самый хороший, и тот мне начал: «И вот вы там…, мы да…, но мы здесь делаем…». И вот идет такая дискуссия, но ведь он же может погрузить человека в город и, если он это первое погружение будет с нелюбовью делать, например, так: «да у нас че не город, да у нас, куда не плюнь ямы, дороги там, ну и понеслось». А если ему по-другому посмотреть: «Вот выйдите на набережную, где часы обратного отсчета стоят, мы их туда вернем, посмотрите в глубину, туда, в сторону Бобрового лога…».
     
    Ведущая:
    - С этим тяжело, Максим Сергеевич. Я недавно написала пост, как все замечательно в городе, так в Фейсбуке мне все написали, что тебя летом тут не было и 80 комментариев.
     
    Максим Уразов:
    - С таким настроением, тут другая история, поэтому я считаю, что потребность очень большая. Это могут делать ВУЗы, это точно могут делать школы, это точно могут делать детские сады они могут это заказывать. Вопрос другой, я говорил про единого оператора, потому, что нет места, куда прийти - нет рынка, не сформирована услуга…
     
    Ведущая:
    - Я понимаю, о чем Вы говорите.
     
    Максим Уразов:
    -… И вот было бы понятно, зайти сейчас в айфоне, скачать приложение «Красноярск туристический», скачал пять туристических программ, запишись, зайди, зарегистрируйся и подай. Как сейчас попасть на экскурсию в Красноярске – да никак.
     
    Нелли Лалетина:
    - Ну почему?
     
    Ведущая:
    - Ну, давайте, а как? Давайте тогда, Нэлли Ефимовна, а как попасть на экскурсию?
     
    Нелли Лалетина:
    - Ну, вообще, мне так странно, я завтра буду работать с министром культуры – повезу его на экскурсию, а послезавтра повезу ветеранов в Большую Мурту.
     
    Ведущая:
    - Так это ведомственные заказы.
     
    Нелли Лалетина:
    - Не совсем так.
     
    Василий Грошев:
    - Нэлли Ефимовна, разрешите дополнить, есть информационный центр Красноярска, куда может любой гость обратиться, я может быть, вперед забегаю. Хотел бы добавить, что экскурсоводы – это неумирающая профессия, потому что в Красноярске более 20 туроператоров, которые работают на внешний туризм.
     
    Ведущая:
    - Так они работают на внешний туризм в основном.
     
    Василий Грошев:
    - Нет, я знаю цифры точные, я хочу вам сказать, что по данным Красноярскстата эти туроператоры, они делают ежегодную отчетность, они ее может, занижают где-то. Они занижают ее…
     
    Ведущая:
    - Статистика, такая скользкая вещь.
     
    Василий Грошев:
    - По заниженной статистике порядка 100 тысяч человек через них проходит, ну здесь не все туроператоры присутствуют, хотел в пример…
     
    Ведущая:
    - Я сразу хочу сказать.
     
    Василий Грошев:
    -… Извините, пожалуйста, «Полония» в год через себя пропускает ну не менее тысячи китайских туристов…
     
    Ведущая:
    - Ну, Вы это сравнили…
     
    Василий Грошев:
    - Не менее тысячи – один туроператор, поэтому я сейчас бы вас поправил, неумирающая это профессия, но нам есть над чем работать – это да. А, то, что сегодня в Красноярске профессии нет – это не правда.
     
    Ведущая:
    - Давайте я сразу еще спрошу. Согласна ли с Вашим утверждением Ольга Юрьевна? Ольга Юрьевна, обзорные экскурсии - ваша специализация. Вы уже проводили экскурсии для клиентских групп по спортивным объектам, строящимся, в том числе для Зимней универсиады-2019.  Согласны ли Вы с коллегой с Василием Алексеевичем?
     
    Ольга Дремова:
    - И согласна и не согласна, потому что, действительно, профессия экскурсовода она настолько многогранна и человек, который занимается этой деятельностью, должен быть, действительно, не просто эрудированным, не просто любить свой город, но и знать знаковые события, исторические и т.д., он, действительно, должен быть актером. Действительно, такие экскурсии, которые проводились ранее они сейчас не очень-то и востребованы…
     
    Ведущая:
    - Они устарели морально?
     
    Ольга Дремова:
    - Не все, конечно, но сейчас очень много новых форм экскурсионных, и мы их внедряем, и мы их проводим – это и квесты, это и квизы…
     
    Ведущая:
    - И музейные спектакли.
     
    Ольга Дремова:
    - Конечно. И очень много можно покреативить и, если будет для этого заказ, почему бы нет. Вот мы сейчас говорим о клиентских группах, если это будут молодежные аудитории, конечно, им будет интересно поработать и узнавать город, скажем в форме фотоквеста. Это новая форма и таких форм в городе много. Другое дело, что может быть информационное пространство для нас, для кого-то закрыто. Мне, кажется, кто ищет – тот всегда найдет. Есть очень много информационных порталов, ресурсов, где можно узнавать об этом и здорово, что сегодня, мы говорим об этом - еще одна форма узнавания о нас. Я согласна с Нэлли Ефимовной – я без работы не сижу.
     
    Ведущая:
    - У нас разделилось мнение. Кто-то хоронит профессию. Кто-то говорит, да нет, все в порядке и есть еще интересные формы. Я пытаюсь понять. Это очень интересно.

    Наталья Грушевская: 
    Экскурсоводов, действительно, много, у нас же ВУЗы выпускают. Смотрите, Сибирский федеральный университет выпускает, Красноярский институт экономики выпускает, я с вами точно согласна, их точно много. Только смотрите, сейчас Нэлли Ефимовна говорит: «У меня завтра», Ольга говорит: «У меня завтра». Скажите, пожалуйста, выпускники -  у кого завтра?»
     
    Нелли Лалетина:
    - Ни у кого.
     
    Наталья Грушевская:
    - Точка. Я же о тех экскурсоводах, скажем очень профессиональных, которые точно дадут очень качественную экскурсию, очень качественно покажут свой город и точно к ним вернутся, найдут. И Нэлли Ефимовну найдут через любой информационный источник…

    Ведущая:
    -  Я с вами соглашусь тут, потому что последние лично мои экскурсии, например, в Италии на виллу Боргезе. Я передала телефон экскурсовода уже, наверное, десяти своим знакомым, которые просто говорят «спасибо». И очередь к ней. Она говорит, что «ощущение, что от вас все едут». Но это скорее исключение из правил. А если спросить сейчас про Красноярск?
     
    Наталья Грушевская:
    - Это три-четыре человека.
     
    Ведущая:
    - А для большинства?  Человек, который приедет, он просто даже не сможет понять. Мы говорим, как раз о создании именно центров, куда человек заходит. Это ярко оформленная вывеска и он понимает, что это место, где он может эту услугу получить.
     
    Ольга Дремова:
    - Можно я еще дополню, не так много у нас, я имею в виду не государственных, а частных туроператоров, которые имеют в штате постоянных экскурсоводов. Обычно, имеется определенный, скажем негласный штат экскурсоводов, и когда идет большое мероприятие в городе, тогда мы востребованы становимся. Когда сейчас мы говорим о том, что такое мероприятие, которое действительно масштабное, потребует очень много экскурсоводов, тогда нужно говорить и о том, что «штучные» экскурсоводы должны передавать свой опыт, создавать какие-то может быть «мастер-классы».
     
    Ведущая:
    - Я поняла, хорошо. Давайте немного отойдем от этой темы. Поговорим по поводу навигации. Василий Алексеевич у вас, как я понимаю, есть презентация, и мы сейчас сможем увидеть, какая есть идея в оформлении навигационных указателей и навигационной системы в Красноярске.
     
    Василий Грошев:
    - Да, спасибо, есть идея. Мы ее прорабатывали совместно с СФУ, кафедрой архитектуры и дизайна. Мы обратились и совместно с ними провели серьезную научную работу, изучили существующий опыт в мире. На основании этого сделали комплекс предложений, которые сегодня вам представляем. Навигация, в дополнение того, что сказал Максим Сергеевич, это атрибут современного города, и мы должны в максимально комфортную среду погрузить туриста, который приедет в 2019 году на Зимнюю универсиаду-2019, на нашу «минуту славы». Мы должны максимально удобные условия создать. И в связи с этим, я хотел бы вас познакомить с наиболее интересными моментами навигации.

    В Красноярске уже существует определенная навигация на въезде - это стелы, они обозначают въезд в город и дорожные знаки, которые устанавливаются в соответствии с ГОСТом. Они не несут комплексный характер. Мы, заезжая в Красноярск, комфортно куда-либо навряд ли доедем, не используя, какой-то там гаджет или помощь друзей или кого – то еще. Нами были проанализированы все въезды в город Красноярск (их шесть), куда могут заезжать туристы, в том числе в 2019 году. Они будут заезжать по автомобильным магистралям и вот въезжая в город Красноярск, они должны максимально комфортно и удобно, не используя телефон, попасть в любой туристский, наиболее интересный объект и на все объекты Зимней универсиады-2019. Нами была проведена работа -164 автомобильных знаков предполагается поставить для того, чтобы можно было комфортно попасть в любое место, и в том числе в туристско – информационный центр, где можно будет получить бесплатно любую информацию, вообще, о туризме. Особенность этой навигации в том, что этот знак носит системный характер. Знаки установлены на ключевых поворотах, чтобы эти знаки нас ориентировали, чтобы мы не сбились с пути и комфортно доехали. На сегодняшний день Министерством культуры РФ был разработан примерный образ этих знаков туристской навигации на коричневом фоне бежевые буквы, но вот в Институте архитектуры и дизайна готовы поспорить с этим форматом…
     
    Ведущая:
    - Я соглашусь.
     
    Василий Грошев:
    - И предлагают свои проекты – наброски, как могут выглядеть знаки навигации. Нам предстоит очень серьезная работа по разработке знаков навигации, они должны быть выполнены в едином стиле. Мы, помимо знаков автомобильной навигации, на руках должны иметь карту туристскую, где мы увидим основные объекты. Она должна быть также в едином дизайнерском стиле и чтоб как минимум цветовые сочетания были одинаковыми, чтобы мы максимально комфортно могли передвигаться. Также был изучен исторический центр города. В Красноярске уже существует пешеходная навигация – 80 знаков таких установлено по историческому центру, но предстоит над ними еще поработать, чтобы они были все в едином дизайне. Знаки адресации… Тут были все пройдены улицы исторического центра, и мы насчитали вместе со студентами более 30 видов знаков адресации. Например, улица проспект Мира.
     
    Ведущая:
    - Василий Алексеевич, в данный момент, сейчас 30 вариантов это только на одной улице в историческом центре Красноярска?
     
    Василий Грошев:
    - Более 30 вариантов, потому что не существует дизайн – кода. Более правильно, чтобы это было все в едином стиле. Это будет более качественно. И также нами предлагается, изучив опыт Лондона, установить на основных местах, где будет максимальное скопление туристов знаки с картой, где будет обозначен радиус шаговой 10 минутной доступности.  Глядя на карты турист поймет, что это расстояние он сможет пройти пешком до какого-то туристского объекта, либо ему лучше воспользоваться автомобилем или автобусом, т.е. вот такие знаки на основных узлах в историческом центре Красноярска мы планируем. Выходим с инициативой, чтобы они появились. Предлагаем в историческом центре на каждом остановочном пункте сделать карту - какие автобусы проходят через данный пункт общественного транспорта по аналогии московского метро, чтобы можно было увидеть ветку, к примеру, 50-го маршрута или там 74-го условно.  Остановка «Стадион Локомотив», к примеру. Мы там видим, что есть 7 маршрутов, по которым мы можем добраться до какого-то определенного места. А также, чтобы турист, вышедший с остановочного пункта, попал комфортно либо на объект Зимней универсиады-2019, либо в парк Зимней универсиады-2019, либо, к примеру, на туристский объект.  

    Мы предлагаем более 50 стрелочных указателей в основных местах, где бы туристов эти знаки могли бы сориентировать. Вот так, примерно, чтобы это выглядело. Общие цифры по этим знакам туристской навигации представлены на слайде. И в дополнении хотел бы еще сказать о той теме, которая уже была затронута сегодня – по туроператору и по туристско – информационному центру. Я бы хотел разделить эти два понятия потому что, туроператор - это тот, кто представляет экскурсионный продукт, а туристско – информационный центр, как показывает мировая практика - это место, куда можно прийти, получить бесплатно исчерпывающую информацию о самом лучшем туристском продукте в городе. И он сейчас, я свое мнение сейчас озвучу, он есть. Есть над чем работать, чтобы улучшить. И, на мой взгляд, к Зимней универсиаде-2019 мы должны подойти максимально подготовленными и  представить наилучший продукт, который может быть у нас в городе. Это будут, на мой взгляд, несколько туроператоров, которые уже имеют серьезный опыт проведения экскурсий для иностранных туристов. Это должен быть бесплатный туристско – информационный центр, где можно получить всю информацию. Мы выступаем инициатором, чтобы этот туристско - информационный центр стоял, к примеру, в парке Зимней универсиады-2019, куда, можно прийти, не заходя на сайт, можно зайти на сайт, например, находясь в своей стране, за пределами России, либо прийти туда и там узнать, какой самый лучший туристский продукт, кто лучше всего проведет на Столбы, кто лучше всего проведет Красноярскую обзорную экскурсию…
     
    Ведущая:
    - Каким образом определить этих людей?
     
    Василий Грошев:
    - Исходя из нескольких критериев. На мой взгляд, это опыт уже существующий, который есть и повышение квалификации. В Красноярске уже ряд мероприятий запланирован Министерством культуры края по повышению уровня квалификации экскурсоводов. Обязательное требование – знание языка английского, как правильно Максим Сергеевич подметил. А на перспективу было бы очень хорошо иметь еще и китайский.
     
    Ведущая:
    - Это мы говорили про навигацию уже, про трех языковую…
     
    Василий Грошев:
    - Нужно, конечно, подумать, как туристско – информационный центр выглядел бы, но мне кажется, что это все должно быть в едином стиле и дизайне, чтобы турист мог посмотреть на павильон издалека и увидеть, по туристской навигации, что это информационно – туристский центр, где можно получить бесплатную исчерпывающую информацию. Спасибо за внимание.
     
    Максим Уразов:
    - Большое спасибо, но логика заключается еще и в том, чтобы та организация, в которую вы пришли, потом отвечала за качество продукта, который вы получили. И в этом смысле мы об этом и говорим, о том, что вы пришли в информационный центр и вам говорят: «Смотрите, ИП «Петров» классно возит на Столбы». ИП «Петров», если вы, иностранец, англичанин, увез на Столбы и не забрал - я вот условно вам говорю. Вы приходите обратно и говорите: «Ну как же, ну ты же мне обещал». А ты говоришь: «Извини, он английский знает – знает, это вот еще знает - знает. Какие ко мне вопросы?». И в этом смысле мы все-таки считаем, что нужен какой-то регулятор, какой-то «сертификатор», чтобы мы понимали, если ты пришел сюда в центр и тут купил билет, либо заказал, взял телефон, визитку. Вот мы такую же тему дальше с вами будем обсуждать по ресторанам и т.д. Если вот в буклете это есть, то значит, фирма за него отвечает, назовем его оператор, агентство, неважно, как назвать. Это значит, что его проверили и, если вдруг у клиента будут вопросы клиент не останется один на один с проблемой. Вот, что важно.
     
    Ведущая:
    - Максим Сергеевич, мне до заседания сказали, что у нас в зале находится, кстати, совсем случайно, Людмила Валентиновна Сафонова – эксперт по сертификации туристских услуг и услуг средств размещения из Екатеринбурга. Я хочу этому человеку задать вопрос. Поднимите, пожалуйста, руку, где Вы находитесь.  Людмила Валентиновна у меня к вам такой вопрос, раз уж мы затронули тему сертификации. Нужна ли сертификация, сможем ли мы за год пройти все эти сложные процедуры?  И сложные ли они?
     
    Людмила Сафонова:
    - Что касается процедур сертификации то, это не совсем сложные процедуры. На них допускаются профессионалы своего дела и у вас в крае есть уже достаточно большой список сертифицированных экскурсоводов в Енисейске, в Красноярске. Есть очень опытные туроператоры, которые водят хорошо группы и которые хорошо знают туристские ресурсы края и города. И я бы не согласилась с Максимом Сергеевичем в отношении одного генерального туроператора – это было бы неправильно. У нас политика государства сейчас такая - на развитие малого и среднего бизнеса, и не надо забывать о том, что туроператорские компании это, как правило, малый и средний бизнес. Вот как организовать - это другое дело. Работа идет и работу эту ведет Министерство культуры вашего края. Работа идет очень серьезная в плане независимой оценки квалификации. Мы с вами прекрасно знаем, что сейчас внедряются профессиональные стандарты в работу всех организаций во всех отраслях и поскольку наш стандарт экскурсовода уже утвержден (он действующий стандарт), то процедура независимой оценки квалификации работает и осуществляется. В данный момент идет повышение квалификации на базе вашего Института повышения квалификации работников культуры.

    Я вот сегодня с занятий сюда приехала, слушатели пригласили. Закончится эта программа, как раз процедурой независимой оценки квалификации экскурсоводов. Еще 20 человек получат свидетельство о компетентности экскурсовода, 20 человек получат нагрудные бейджи со знаками Росстандарта.   Работа то идет, другой разговор, что, если вам интересно мнение специалиста с позиции эксперта, я считаю и с коллегами согласна в том, что должен быть гостевой маршрут, может быть не один, а два-три гостевых маршрута должно быть обязательно – это универсальные маршруты, по которым возят всех гостей и тематические маршруты нужны обязательно. Потому что это эксклюзив, и, может быть, не очень   научный термин - «изюм», который вы можете показать по своему городу и краю – это особый продукт. Потом здесь, конечно, туристскому сообществу, краеведам нужно очень хорошо поработать на тему как красиво и интересно, а главное с любовью к городу, подать экскурсию. Ведь кто такой экскурсовод – это визитная карточка территории. Понимаете?
     
    Ведущая:
    - Спасибо большое.
     
    Максим Уразов:
    - Спасибо большое. Я можно поясню. Я полностью с вами согласен про поддержку малого и среднего бизнеса. И чем больше будет операторов, тем лучше. Но вот я вам пример приведу -с гостиницами все понятно и просто: в какой вы гостинице хотите остановиться, есть пять звезд, есть четыре, есть три, звезды…Да, условная тема, есть, например, некие экспертные вещи. Например, заходите вы в Booking, не буду их рекламировать… Заходишь и там смотришь оценка гостиницы 8,1 баллов. Я вот про что говорю - нам бы хотелось, чтобы благодаря Зимней универсиаде-2019 у нас появилась система. Я специально обостряю. Конечно, работа ведется, очень много и это очень важно. Хотелось бы найти какое-то системное решение, чтоб мы могли подтянуть очень много маленьких компаний, индивидуальных предпринимателей, и они все могли отвечать за качество продукта. А мы, когда будем их рекомендовать, мы будем говорить, вот к этому можно идти он самый лучший по Столбам, этот самый лучший по красноярской ГЭС, он вас не бросит, он вас от клеща застрахует.
     
    Людмила Сафонова:
    - Подтверждением является сертификат о соответствии продукта. Есть 2 вида - независимая оценка квалификации экскурсоводов, а есть сертификация экскурсионных услуг. Поэтому, если туроператорская компания отвечает за качество и безопасность своего продукта она добровольно сертифицирует экскурсионные и другие туристские услуги. У нас всего три продукта: поход, экскурсия, путешествие.
     
    Максим Уразов:
    - Может быть, может быть.
     
    Нелли Лалетина:
    - Я вот хочу поддержать и согласиться с Геннадием Леонидовичем по поводу того, что туризм, как явление в Красноярске, увы, потерпел большие, что называется потери, в свое время. Тут многие говорили об этом, очень похоже, говорил Василий о том, что нужно сделать. Нужен методический центр. А то экскурсоводы, каких сейчас очень много, говорят такое, что уши в трубочку заворачиваются, например: «С этой скалы бросилась в Енисей мама Астафьева» - говорит экскурсовод. Или еще: «На первый столб есть 500 лазов». Лена здесь сидит, она скажет их 500 лазов или значительно меньше. И вот такие вот вещи говорят экскурсоводы, поэтому нужен постоянный методический центр, какой был раньше.
     
    Ведущая:
    -Чтобы контролировали и, выражаясь сленгом, «чушь не несли».
     
    Нелли Лалетина:
    - Чтобы у всех была информация выверенная, ведь раньше нас учили, говорили, что экскурсия должна отвечать двум основным требованиям - это партийность и научность. Партийность отпадает, а научность никто не отменял.
     
    Ведущая:
    - Тут не поспоришь. Спасибо большое. Кстати, у меня большая просьба. Можно Елене Валерьевне дать микрофон. Елена Валерьевна у меня вопрос такой, говорили про жемчужину, про изюминку какую-то, мое субъективное мнение, что Столбы — это бесспорно наш изюм и естественно первое куда везут и куда обязательно заезжают – это Столбы. Готов заповедник «Столбы» к Зимней универсиаде-2019 или у вас, есть какие-то сложности и вы прорабатываете какие-то дополнительные маршруты?
     
    Елена Потехина:
    - Сложности, конечно, есть, Столбы да, изюминка, не будем скрывать. Красноярску очень повезло, что есть такая достопримечательность, но, надо понять, что емкость у нашей территории не такая большая, то есть мы при подготовке экскурсионного маршрута, просчитали то количество людей, которое мы можем принять на Центральные Столбы. Это центральный вход. Это меньше 1000 организованных туристов. Это очень немного, а ожидается официальных гостей гораздо больше, в разы. Представляете, куда люди пойдут. Все хотят посмотреть Столбы - это изюминка. Кого-то мы ограничим, и кто-то пойдет пешком, то есть и для них должна быть создана инфраструктура. И, если мы говорим о навигации, то навигация к подъезду к Столбам с парковками обязательно должна быть. У нас ее нет. И, конечно, оформление входов. Это касается и нас, и «Роева Ручья», и коснулось «Бобрового лога». Мы до сих пор встречаем людей, начиная с того, что к нам в офис приезжают в частный сектор и у нас ищут Столбы. И мы выступаем в частном секторе, как информационный центр. И еще, конечно, как альтернативу надо понимать, что там еще, мы посмотрели уже по календарю, 8-ми мартовские праздники. Мы не ограничим людей – красноярцев от похода на Столбы. Вот, как бы вы, что не говорили, понятно, что мы туда транспорт не пустим, дорога у нас такая сложная, это зима, это все-таки двустороннее движение организовать очень сложно, т.е. для безопасности, конечно, какие-то дни придется убрать из экскурсионной программы. Это я вот прямо призываю. Хотя, конечно, с населением будут вестись беседы. Но представляете поток - иногородние приехали, они пешком захотят идти.
     
    Ведущая:
    - Сейчас уже даже в выходные невозможно.
     
    Елена Потехина:
    - Сейчас невозможно. Если хорошие выходные, то у нас больше 10 тысяч человек в день. Представляете? В день! Это просто поток. Наши водители, работающие в Заповеднике, они отказываются подниматься, потому что это не безопасно. А зимой это все-таки скользко и так далее, хотя дорога поддерживается, содержится. Предлагаем еще один альтернативный вариант. Вот сейчас на территорию Заповедника можно попасть 3-мя входами официальными – убираем «Бобровый лог», потому что там будут проходить соревнования. Предлагаем вариант – посещение восточного входа, так мы его называем, через гранитный карьер. Глубоко гости туда не пойду. Но здесь в районе гранитного карьера можно организовать небольшую экспресс экскурсию, где могут гости посмотреть скалу Такмак. Возможно организовать интерактив с использованием ледовой скалы. Ее каждый год заливают скалолазы и альпинисты и используют как тренажер. Очень интересно и красиво, можно предложить гостям, спортсменам полазить по этой скале. Разговаривали с альпинистами, они будут готовы к этому. Но обозначить, что там есть такой въезд, что есть возможность у людей посетить эту часть, вот это, конечно, требует специальной подготовки, обязательной. И по поводу гидов хотелось бы сказать, конечно, гидов подготовить на Столбы достаточно сложно из-за специфики, все равно помимо того, что материал должны знать, они еще очень хорошо должны знать территорию, ориентироваться и работать с аудиторией очень хорошо. Это нарабатывается опытом и практикой, как бы уже и не поздно было бы.
     
    Максим Уразов:
    - А если гиду добавить еще знание иностранных языков, то…
     
    Елена Потехина:
    - Это уже совсем поздно.
     
    Максим Уразов:
    -А добавить китайский.
     
    Елена Потехина:
    - Предлагаю гидам переводчиков. Гид пусть несет свою театральную, познавательную часть.
     
    Максим Уразов:
    - Эмоцию, эмоцию передать надо через понимание. Человек, красиво говорящий на французском, у меня - человека, не говорящего на французском, не вызывает эмоций, когда я его не понимаю, что он говорит.
     
    Елена Потехина:
    - У нас в Красноярском государственном педагогическом университете им. В.П. Астафьева огромное количество готовится переводчиков.
     
    Максим Уразов:
    - Я согласен. Их тоже надо иметь, это тоже компетенция.
     
    Наталья Грушевская:
    - Я с Леной очень согласна. Здесь информационный центр должен будет четко сработать с заповедником Столбы по поводу направления туда групп.
     
    Максим Уразов:
    - Я поэтому об этом и говорю, нам - Дирекции, нам нужен диспетчер.
     
    Наталья Грушевская:
    - Диспетчер, который все понимает.
     
    Максим Уразов:
    - Я приводил сегодня пример с автобусом. Диспетчер автобуса сидит, у него вот эта карта, по какой дороге надо ехать, куда не надо ехать, куда отправлять автобус. Но это слишком натуральный пример, в этом смысле я и говорю, что диспетчер направляет, этот маршрут хороший на него сегодня нет билетов, потому что, как вы правильно говорите все сегодня там.
     
    Елена Потехина:
    - Емкость не только у нас.
     
    Максим Уразов:
    - Снег растаял, помните у вас на Столбах бывает такое, мы не можем поднять группу…
     
    Елена Потехина:
    -Да, бывает такое.
     
    Максим Уразов:
    - …Все. Диспетчер блокирует это, но говорит, возьмите классный билет, сегодня можно сходить на ГЭС, а ГЭС — это еще лучше, чем Столбы. Должен быть такой диспетчер. И вторая тема, которую я хотел бы подчеркнуть о том, что все-таки инфраструктура очень важна. И мы должны будем под каждый маршрут простроить перечень инфраструктуры. Мы с Заповедником совместно ведем хорошую работу и то тут многие вопросы не удается решить, потому что к любому туристическому маршруту нужно будет достраивать какую-то маломальскую инфраструктуру: парковочка, указатель, потому что ты должен будешь припарковать машину и не должен будешь потеряться. Вышел с парковки и тебя ведет навигация, поэтому тут очень много таких вопросов.
     
    Ведущая:
    - У меня в связи с этим еще вопрос поступил. Мы, кстати, уже переходим к вопросам из зала, поэтому, если у вас есть вопросы - поднимайте руку, я один уже зачитаю, который к нам пришел и у меня в голове он был. Я вспоминаю Казань и вспоминаю, что там практически на всех домах, точно на исторических объектах были QR-коды. Подойдя к зданию, ты мог навести телефон и прочитать краткую справку. Вот соответственно у меня такой вопрос, мы эту тему здесь не затронули, будут ли в Красноярске внедряться QR-коды, чтобы можно было что-то узнать самому? Максим Сергеевич к вам вопрос.
     
    Василий Грошев:
    - Максим Сергеевич, можно?Я на подробностях не останавливался, в рамках навигации на знаках с картами мы предполагаем разместить QR-коды, как дань современности. То есть, наведя на него телефон, можно будет узнать информацию историческую о том или ином объекте. Это будет абсолютно несложно сделать.
     
    Геннадий Рукша:
    - В части эксперимента это уже было. На проспекте Мира, целый ряд зданий имели код, кроме того стояли навигационные карты.
     
    Василий Грошев:
    - Они и сейчас стоят.
     
    Геннадий Рукша:
    - Но не все, были нанесены основные здания, памятники, сооружения, которые представляют историческую ценность.
     
    Ведущая:
    - Понятно, а у меня, вопрос такой, по поводу навигации. Это будет какое-то экспертное сообщество принимать решение по виду? Что называется, правки вносим всем подъездом или как?
     
    Василий Грошев:
    - На законных основаниях Министерство строительства Красноярского края будет объявлять конкурс и в рамках конкурса будет определен наилучший подрядчик, который будет выполнять эти работы.
     
    Ведущая:
    - Вы говорите про подрядчика, а я говорю именно про визуализацию.
     
    Василий Грошев:
    - Так подрядчик будет сначала дизайнерский стиль разрабатывать, к примеру, фирменный стиль Зимней универсиады-2019 - это уже Красноярская ведь работа, я правильно понимаю? Есть люди, которые умеют делать красивый дизайн…
     
    Ведущая:
    - Я тут видела варианты. Я думала, что это уже разработанный дизайн.
     
    Василий Грошев:
    - Это, как предложение. Это очень серьезная работа. Это наследие останется в Красноярске очень надолго. Думаю - это серьезные люди должны придумать, так, чтобы это было максимально эстетично.
     
    Ведущая:
    - Я поняла, спасибо за ответ. Большая просьба у меня передайте микрофон.
     
    Вопрос из зала:
    - Здравствуйте, вопрос Максиму Сергеевичу. Меня зовут Максим Сергеевич, я представляю Сибирский федеральный университет, вопрос такой. Я в презентации заметил один из пунктов - это, как сделать так, чтобы красноярцы сами презентовали свой город, и вот в принципе,  Вы уже сами, наверное, это придумали, дали ответ. Обучение таксистов. Очень хорошая идея на самом деле. Я хотел бы немного развить мысль и может быть попробовать еще и информационные вставки в автобусах сделать. Причем немного заранее, до Зимней универсиады-2019, чтобы наши же красноярцы успели их послушать и уже, когда возникал вопрос, они бы вспомнили, ага, я уже это где-то слышал и давали определенную информацию. Возможно, это немного искусственно, но тем не менее.
     
    Максим Уразов:
    - Вывод простой: чем больше красноярцы будут знать о Красноярске и будут готовы рассказывать о Красноярске с любовью, тем лучше. И в этом смысле, где у нас встречают гостя? В аэропорту, его везет таксист, он приходит в гостиницу – это вторая клиентская группа. Это человек на ресепшене, вы, когда приходите, заселяетесь в гостиницу, вот заселились, говорите - «А куда бы мне сходить?», а сотрудница вам: «Да я не знаю, я сама тут два дня, тут, вообще, некуда сходить».
    Я согласен с вами – это общественный транспорт, и это очень важно, поэтому вот таких идей нужно больше и больше. У нас есть тема с городом – городские волонтеры, это те люди, которые ходят по городу с некими табличками, мы их условно сейчас называем бейджиками, к нему можно подойти и спросить, это тоже важная история…
     
    Ведущая:
    - «Спроси у меня, где провести вечер интересно».
     
    Максим Уразов:
    - …Поэтому, чем больше будет таких людей, тем лучше. Мы везде не подстрахуем. Волонтер будет в форме. Но ведь может не оказаться волонтера. Человек может на улице потеряться, не видеть информационную табличку. Он встретит прохожего человека и спросит: «А где у вас БКЗ?». Если человек скажет: «Я откуда знаю, сам не знаю». И вот это очень важно, поэтому идея ваша хороша. Чем будет больше информирования горожан о Красноярске, тем лучше.
     
    Ведущая:
    - Большая просьба микрофон передать. Нижний ряд у нас.
     
    Вопрос из зала:
    - Добрый день. Меня зовут Александр. Я работаю в отрасли транспорта. Сам с РЖД. Коллега сказал о том, что мы видели на слайде плакаты, установленные вдоль автомобильных дорог. Да, надо, но кто ездит на автомобиле - попробуйте их прочитать на ходу. Я думаю, что это удастся только тому, кто рядом сидит. Посмотрите и обратите внимание на железнодорожном вокзале, на автовокзале, на нашем хабе современном нет ни карты, ни указателя, даже нет рекламы, куда надо позвонить и обратиться и у кого, что спросить. Почему сегодня мы не используем систему аудиогида. У нас есть маршрут, который ездит по городу. Мы едем мимо всего, но никто ничего не знает где, что находится ни сад Крутовского, ни всего остального. Далее, мы сегодня говорим про изюминку, все эти изюмы, так называемого международного бренда. Они все сформированы на одной практически ветке - это станция «Енисей» - Дивногорск. На этой трассе, туда идет железнодорожная ветка, но при этом «Азимут» попытался в этом году, что надо туристической фирме или туроператору - им нужен объем пассажиров, объем тех людей, которые должны принести ему доход, как его сформировать? Сформируем тогда, когда сможем массово туда привезти людей. Но сегодня, придя на любую точку, сервиса нет. Максим Сергеевич прав. Потом мы готовы сегодня на этой ветке организовывать доставку туристов 1000 человек разово. Можем сделать разбор туристов по всем точкам, чтоб их забрали и потом обратно вернули. Они доедут с комфортом, не дорого, но экскурсионная программа должна быть в сопровождении всего. Мы можем довезти их, грубо говоря, до Дивногорска, заберут их в «Адмирал», но этот пакет должен быть сформирован. И сформирован качественно. От того, как мы сегодня их привезем, они завтра вернутся. Поэтому идите к общественному транспорту! С перевозчиками надо работать. Вешать надо схемы в каждом автобусе. Сегодня, проезжая мимо, никто не знает, что он проезжает, а пока он пешком не пройдет - он не узнает, пока ему кто-то не скажет. Вы сегодня говорите сформировать туроператора…Вот эту карту могу показать.

    Мы сегодня параллельно всему этому проводим работу по проекту городская электричка. Я вам скажу, сегодня этот проект тоже идет накладно. РЖД вкладывает в него порядка 500 миллионов. Мы не можем сформировать все остановочные пункты. Сегодня зашла речь о Столбах. Мы готовы везти туда, но там, чтобы подняться от платформы до Столбов - это надо скалолазом быть. А вот если сегодня поставить красивейший лифт-фуникулер… Сегодня у вас был памятник «Царь-рыба», а как до него добраться? Увезти разово на одном автобусе и все? Давайте поставим еще один лифт красивый. Даже сам лифт будет достопримечательностью. С него вид будет Енисея. Вот чем надо заниматься! Точки развить, а мы, как транспортники поможем вам их туда доставить комфортно. Сегодня 19 рублей по городу и 19 рублей можно доехать в Дивногорск, кто сегодня из туроператоров за такую сумму привезет? Никто. Спасибо.
     
    Ведущая:
    - Спасибо большое. Так, подождите минуту. Вот, пожалуйста, просьба туда, потом сюда микрофон. Если я кого-то не вижу, вы поднимайте руки активнее.
     
    Вопрос из зала:
    - Здравствуйте, вот мой вопрос, а то я немножко не услышал. Какой Красноярск мы хотим показать иностранцам или нашим красноярцам? Вопрос о мере краеведческой, национальной и общечеловеческой информации. Кроме природы, но это мое мнение, нам особо нечего показать иностранцам, если так, по-честному.
     
    Ведущая:
    - Сейчас с вами тут все не согласятся. Ваш вопрос понятен, давайте дадим возможность ответить на этот вопрос.
     
    Максим Уразов:
    -Это совсем отдельная, целая дискуссия.
     
    Вопрос из зала:
    - Я могу договорить, чтобы это не выглядело так очень странным аргументом. В любой экскурсии тебе интересно то, что волнует тебя самого. Например, если едешь в Енисейск, если ты был в Великом Новгороде, в Киеве или Чернигове, Енисейск тебя совершенно не очарует. Он уступает другим более великим городам. Люди приедут в Красноярск, что они увидят? Архитектуру модерна? Были в Испании - они видели великую архитектуру Гауди, что, их удивит Соколовский с Чернышевым? Это очень серьезный вопрос.
     
    Ведущая:
    - Мне кажется, их удивит стена, где военнопленные японцы оставляли письма и записки. И это очень интересные моменты. Есть такое выражение, оно очень подходит - «зажрались красноярцы», но где-то, мы смотрим почему-то за рубеж и не понимаем, что у нас есть обалденные просто места. А вопрос - насколько интересно о них можно рассказать…
    А вы говорите, что только природа.
     
    Вопрос из зала:
    - На самом деле никто не сказал про культуру, смотрите, Суриков не является общемировым художником, при всем его величии. Поздеев Андрей Геннадьевич, и он не является, к сожалению. (Ропот в зале) Да, я искусствовед, я знаю, о чем говорю. По разным причинам Суриков не является, просто по тому, что картины находятся в России, он не выставляется, на аукционах, его имя просто не звучит к сожалению.
     
    Ведущая:
    - Это ваше мнение, я так понимаю…
     
    Вопрос из зала:
    - Ну почему?
     
    Ведущая:
    - Большинство все-таки здесь не согласятся. А вы красноярец? Как в анекдоте: «С таким настроением, конечно, корову мы не продадим».
     
    Максим Уразов:
    - Есть иностранцы, есть гости, которые я вас уверяю, это ценят и в этом смысле, конечно, мы всем не угодим. Но есть люди, которых удивляют и наши исторические особенности, и наш город, и музеи и так далее, поэтому это дискуссионная тема. Для кого-то это важно, для кого-то та же ГЭС является неким памятником эпохи. Я вас уверяю, привозишь туда иностранцев, которые говорят, «Да у нас есть ГЭС» и маленькую показывают. Теперь смотрите, что такое ГЭС. И как вы могли это сделать? Это делали тогда, когда не было ни 3D – проектирования, ни 3D – моделирования, люди приходили и перекрывали реки.   И это удивляет людей. И культура, и культурные особенности, поэтому здесь вряд ли всем можно угодить. Но найти разнообразие - наша задача. Хотя бы самим, в том числе и вам, по-другому, взглянуть на наш город.
     
    Реплика из зала:
    - Можно пригласить на экскурсию.
     
    Ведущая:
    -Вас приглашают, может быть, вы измените свое мнение. Переходите на другую сторону.
     
    Вопрос из зала:
    -Здравствуйте, меня зовут Елена я представитель, туроператора «Азимут». Мы в этом году создали новый удивительный продукт и готовы его продолжать. Мы не просим рыбу, мы просим удочку. Но даже удочку нам на сегодня не готовы дать.
     
    Ведущая:
    - Что вы имеете в виду?
     
    Елена - представитель компании «Азимут»:
    - Мы имеем в виду даже не деньги, мы имеем в виду информационную и административную поддержку. Вы сейчас сказали, что ГЭС - это памятник промышленного взлета Советского Союза. К сожалению, мы сталкиваемся с проблемой, когда мы не можем попасть на ГЭС, никак и не при каких условиях. Мы простые экскурсанты, но туда могут попасть туристы и экскурсанты из VIP групп. Второй момент -  электропоезд, который мы освоили, и который мы готовы развивать, но мы сталкиваемся с вопросом – можно ли оборудовать видео звуковым оборудованием вагоны? Можно. За ваши деньги – любой каприз. Я представитель микробизнеса. Я не готова оборудовать все 6 вагонов туристического экспресса. Как быть? Вопрос к представителям власти, если этот маршрут интересен гостям, мы готовы на нем работать, готовы его улучшать. Я хочу сказать, что за текущий летний сезон туроператором «Азимут» по этому направлению было обслужено 9460 экскурсантов. Мы просим только удочку, все остальное мы сделаем сами.
     
    Ведущая:
    - Максим Сергеевич, что насчет удочки?
     
    Максим Уразов:
    - Я, конечно, понимаю, что я первый выступал и поэтому теперь мне придется отвечать за всех, но я еще раз вернусь к этой истории. Мне кажется, что необходимо создать, и мы делаем это совместно с Министерством культуры и с Администрацией города, создать именно этот ресурс, я не знаю, как его назвать, на котором будут собираться и координироваться усилия. Мы, как представители Зимней универсиады-2019, не будем вам оборудование ставить в поезд. Ну, вы уж меня извините, это, не наша задача, но Зимняя универсиада-2019 может стать поводом, чтобы мы все с вами встретились мы, Вы, Министерство культуры, может быть инвестора найдем…
     
    Ведущая:
    - Максим Сергеевич, я поняла, что вопрос не к вам, я прошу прощения.
     
    Максим Уразов:
    - Я на него отвечу, для этого необходимо встречаться…
     
    Ведущая:
    - Я хочу вопрос переадресовать.
     
    Максим Уразов:
    - Давайте.
     
    Ведущая:
    -… У нас здесь присутствует Тимофей Викторович Кукин - заместитель начальника отдела развития туризма Министерства культуры Красноярского края. Это вопрос к Вам, насчет удочки спрашивали все-таки. Можно ли удочку дать?
     
    Тимофей Кукин:
    - Добрый вечер, уважаемые коллеги, очень много сегодня прозвучало на сегодняшней Дискуссионной площадке. Я хочу подчеркнуть, мне понравились слова Максима Сергеевича о том, что Зимняя универсиада-2019 это катализатор не только для органов власти, также и для бизнеса. У нас на сегодняшний день 35 туроператоров, более 300 турагентов, 18 гостиниц классифицированы, из них 11 классифицированы в этом году, т.е. у нас все хорошо. Мы постепенно продвигаемся, меняется мировоззрение не только у органов власти, меняется мировоззрение и у туристской индустрии.
     
    Ведущая:
    - Тимофей Викторович, я ведь несколько о другом спрашивала, я спрашивала про удочку, давайте уже с ней разберемся, у нас время заканчивается.
     
    Тимофей Кукин:
    - Я хочу к этому как раз подойти. На сегодняшний день у нас действует дискуссионный формат. На сегодняшний день мы собираемся просто дискуссионными площадками. Площадки связанные и с навигацией, и с обучением. Людмила Валентиновна, сегодня подчеркнула то, что у нас проходит обучение и аттестуются экскурсоводы и заявок на самом деле очень много, людей много поступает на обучение, но аттестаты получают далеко не все – это один момент. Второй момент - по вопросу, который задала Елена. Информационную поддержку мы оказываем и Министерство культуры, и Администрация города в лице туристско-информационного центра, и вот этой вот удочкой, которая будет работать катализатором, стимулом, я думаю, что мы просто обсудим, как сказал Максим Сергеевич, на какой – либо дискуссионной площадке, которая соберет всех заинтересованных лиц, как сегодня. Наверное, здесь на этой площадке мы и будем обсуждать. На сегодняшний день оборудовать поезд невозможно пока.
     
    Ведущая:
    - Я понимаю, что невозможно.
     
    Максим Уразов:
    - Я считаю, что, Зимняя универсиада-2019 должна ускорить многие процессы – это раз. Я считаю, что нужно двигаться проектно, нужно брать проекты их оформлять и искать на них инвестиции. Инвестиции можно искать, как в бюджете, так и среди частных инвесторов. Вот надо под Зимнюю универсиаду-2019, сделать, как я вам сказал, 10 экскурсионных маршрутов. Давайте этот маршрут опишем, попробуем его с вами сделать и найдем на наго инвестора. Либо это будут государственные инвестиции, либо мы найдем частные инвестиции, оформим этот проект, забрендируем этот поезд. Но только мы должны доказать, что это будет фишка, которая к Зимней универсиаде-2019 сделается и потом останется. Вот на это надо ответить. Дискуссионных площадок может быть много, но давайте двигаться проектно. Маршрутно. Для меня маршрут - это проект. Взяли, оформили проект. Понимаем, для реализации этого проекта, вот Столбы, то, что мы обсуждали. Там есть вход. У города я знаю, есть планы, надеюсь, они реализуют их в следующем году. Давайте этот вход тогда сделаем, это позволит нам на Столбы развести потоки. Вот, пожалуйста, есть конкретный план, проект, есть его описание, есть его смета. Есть понятные источники финансирования. Так и тут – вот проект. Давайте его обсчитаем. Может быть, мы вместе к Зимней универсиаде-2019 сможем его продать, в хорошем смысле этого слова. Идущая электричка по берегу Енисея, забрендированная, какой-нибудь мифической компанией сейчас не буду называть название…
     
    Ведущая:
    - А если там еще и сбитень будут наливать.
     
    Максим Уразов:
    - …Но мы готовы в этом смысле помогать. Для этого нам нужен инициатор проекта, который четко понимает, что нужно сделать. У этого проекта должны быть союзники. Мы готовы предоставлять, но ресурсы, к сожалению, либо к счастью придется искать. Они вот так вот не валяются, их нет здесь. Они не находятся так - этому 10 рублей, этому 10 рублей. Их придется искать. Но Зимняя универсиада-2019 может стать поводом для реализации таких проектов. И я уверен, и Министерство культуры, и Администрация города, будут готовы в этом помогать, но не все хотелось бы переносить на государственные деньги, конечно, нужно искать частные, возможно вам что-то придется вложить. Да, я согласен и вас, конечно, поддерживаю, что инфраструктура базовая должна быть, потом какие-то сервисы, а уж потом вы купите переводчики, я условно говорю. Мы готовы помогать. Это точно.
     
    Елена - представитель компании «Азимут»:
    - Спасибо.
     
    Ведущая:
    - У нас ограничено время, поэтому давайте последний вопрос.
     
    Вопрос из зала:
    - Добрый вечер, Елена, занимаюсь экскурсиями, как со взрослыми, так и с детскими группами. Сейчас послушала, тех, кто выступал. Спасибо большое. Тема очень познавательная. Я хочу объединить все, что сказали сегодня в один момент. Почему наши красноярцы не знают Красноярск и не гордятся им. Город удивительный и город замечательный. Взрослые, старшие группы и иностранцы приезжают и восхищаются Красноярском, только после наших рассказов. Но мы сталкиваемся с проблемой, что мы не готовим наших красноярцев, не готовим тех, кто будет принимать. А ведь больше миллиона красноярцев будут принимать Зимнюю универсиаду-2019, и вот этих людей будут встречать, волонтеры, участники, спортсмены, а мы будем ходить хмурыми, почему, потому что сегодня никто на сегодняшний момент не проводит работы. Работодатели не могут выделить день и отправить своих сотрудников за свой счет куда-то получить какую-то информацию, но абсолютно верно заметили, есть такой транспорт, который ходит и может запустить автогидов, который будет во время движения рассказывать, через что вы проезжает, и будете гордиться нашим городом.

    Теперь возьмем среднее образование, имеется в виду общее среднее. 117 школ на сегодняшний момент у нас, плачевная ситуация, извините, сюда не надо вкладывать деньги, не надо ни на электричку, не надо на фуникулер. Тут не на что не надо. На сегодняшний момент с понедельника начинаются каникулы, и директора школ Советского района неофициально запрещают учителям вывозить детей на экскурсии. Запрещают, кто согласен со мной - поднимите руки. Учителя готовы, они хотят ехать, а директора запрещают. Наши дети 7 дней каникул будут бегать на улице, и ничего не будут знать, наши студенты, простите какое студенческое сегодня братство, какой высший сегодня ВУЗ, сегодня, целенаправленно занимается воспитанием любви к малой Родине? Никакой. Нет у нас студенческих экскурсий. А теперь давайте дорогие мои скажем, а что нам для этого надо? У нас в городе только в СФУ 40 тысяч студентов. У нас перевозчиков не хватит, чтобы их всех организовать. Давайте скажем честно. Ведь для того, чтобы вся эта масса людей поехала и прониклась патриотизмом, для этого надо просто сесть с системой образования за круглый стол и обсудить это. Сегодня перевозчики не готовы работать с детьми, они просто не хотят. И цена автобуса для перевозки детей возрастает в 1,5 – 2 раза. У меня вопрос к Максиму Сергеевичу – «Что делается в плане пропаганды подрастающего поколения?», тут денег не надо.
     
    Максим Уразов:
    - Я с вами во многом согласен, но еще раз говорю, давайте не будем переводить из крайности в крайность. Многое, что делается, можно делать лучше. Да, можно. Я же почему в своем докладе сказал, что Зимняя универсиада-2019 может стать поводом, чтобы появился системный диспетчер для того, чтобы эти все работы организовать? Я слышу вас, я просто знаю, как надо с перевозчиками работать. Ну, с перевозчиками никто не работает, потому что им никто не может обеспечить заказ и вот тут вечный идет разрыв. Если бы у нас появилась единая система координации, над которой сейчас работает Министерство культуры…. Я, сегодня, например, бухгалтер, у меня есть суббота, воскресенье выходной; я - классный переводчик, умею так вот все правильно говорить и показывать. Почему я не могу записаться, как экскурсовод на субботу и воскресенье и подработать? Я пришел бы в какую-то систему, оставил бы свое резюме и мне сказали - «Да. Максим, мы заказываем тебя, вот тебе тысяча рублей, становись экскурсоводом». Все системы надо прорабатывать. Здесь я полностью согласен, можно работать больше – можно. Можно организовать эти экскурсии системные – можно. Но я до сих пор уверен, что инфраструктура, и вот сама система, до сих пор пока не до конца к этому готовы. Для того чтобы на системной основе можно было бы получить всем качественный продукт, дешевый, хороший, качественный продукт. Зимняя универсиада-2019 может стать поводом к этому оформлению. Мы, как оргкомитет, эту тему готовы ускорять. Мы сейчас запускаем экскурсии на спортивные объекты, мы ведем просвещение в школах Зимней универсиады-2019, говорю вам – «Чаще выезжайте, смотрите!». Но Зимняя универсиада-2019 – не панацея. На примере этого, мы, когда разрабатываем туристический маршрут, возможно, заложим какие-то инфраструктурные изменения, которые помогут потом туристическим всем этим вещам развиваться. Мое личное убеждение, что некий такой единый диспетчер, оператор сможет ряд разрывов соединить. Например, хотя бы соединить перевозчиков и бизнесменов, которые готовы возить на электричке. Все есть: электричка есть, дорога есть, потребность есть. Осталось соединить все. Они работают.
     
    Наталья Грушевская:
    - Возникло предложение по поводу работы с населением. В Красноярске, кроме Москвы, самый большой дачный массив, видимо благодаря тете Тане, которая на ТВК ведет передачу и рассказывает, как высаживать огурцы, помидоры. Почему не сделать такую же передачу только на период предуниверсиадный, где бы разговаривали с населением. Нэлли Ефимовна могла бы вещать. И смотрите, мы попробуем, насколько она будет интересна, и кто ее будет смотреть. И это был бы такой хороший, очень тоненький вход в то население, которое будет принимать гостей.
     
    Ведущая:
    - Может быть, имеет смысл задуматься над таким вариантом. Спасибо большое.
     
    Ольга Дремова:
    - Отметили еще одну клиентскую группу – это школьники и студенты, а почему на них не попробовать тестово проводить эти экскурсии.Очень много экскурсионных продуктов и вот у нас клиентская группа, которая мобильна, хороша и я думаю, что это востребовано будет.
     
    Ведущая:
    - Как вариант, конечно, все это надо решать. Хорошие предложения сегодня прозвучали. Я прошу прощения, мы просто вынуждены завершать. Мы перебрали регламент, но мы не заканчиваем свою работу. У нас впереди 2 дня. Завтра мы будем обсуждать тему «Зритель». Я имею в виду билетную программу. Получим ответы на многие вопросы, которые интересуют красноярцев, в том числе, а будут ли какие – то особые варианты для красноярцев, получится ли билеты со скидками получить, а можно ли их получить бесплатно и другие вопросы, которые возникают на тему попадания на соревнования и на мероприятия Зимней универсиады-2019, будем обсуждать завтра. Я понимаю, что у кого-то остались невысказанные эмоции и предложения - большая просьба, Дирекция Зимней универсиады-2019 всё читает и воспринимает. Пишите на почту, пишите в официальную группу Вконтакте. Все это будет услышано и ничего не пройдет не замеченным. Спасибо большое за то, что вы все собрались и до завтра.