Красноярская универсиада 2019 года

2-12 МАРТА 2019

    • :
    • :
    • :

    ОСТАЛОСЬ ДО ОТКРЫТИЯ ЗИМНЕЙ УНИВЕРСИАДЫ

    03n
    -17°C

    Второе заседание Дискуссионного клуба «Универсиада-2019». Тема – Кластер «Радуга»

    Info page standard photo dk 29 raduga obchaja

    Участники:
     
    Владимир Черных, заслуженный работник физической культуры и спорта, председатель Общественного совета при министерстве спорта края;
     
    Сергей Шахматов, заместитель министра природных ресурсов и лесного комплекса края;
     
    Максим Уразов, генеральный директор Исполнительной Дирекции Зимней универсиады-2019;
     
    Денис Синюк, главный инженер управления капитального строительства края;
     
    Олег Жгун, генеральный директор лыжного стадиона «Ветлужанка»;
     
    Наталья Подоляк, президент РСОО «Союз лыжников-гонщиков Красноярского края»;
     
    Александра Халявина, выпускница Сибирского федерального университета.
     
    Ведущая Дискуссионного клуба – Анастасия Солопеко.
     
    Ведущая: - Добрый вечер! От себя лично и от имени Дирекции XXIX Всемирной  зимней универсиады я рада приветствовать вас на нашей второй встрече Дискуссионного клуба. Сегодня тема нашей встречи – многофункциональный спортивный комплекс «Радуга». Что это такое? Каким образом комплекс будет использоваться в дальнейшем? Обо всем этом мы будем сегодня рассуждать. Будут те, кто согласен с этим проектом, будут те, у кого есть вопросы к нему. Для начала у нас будет небольшая презентация. Перед тем, как мы перейдем к ней, я готова представить наших спикеров сегодня: Максим Сергеевич Уразов, генеральный директор Исполнительной Дирекции Всемирной зимней Универсиады-2019, Халявина Александра, выпускница СФУ, кандидат в мастера спорта по лыжным гонкам, Наталья Михайловна Подоляк, доцент кафедры физической культуры Института физической культуры, спорта и туризма СФУ, президент «Союза лыжников-гонщиков Красноярского края», Олег Ильич Жгун, генеральный директор лыжного стадиона «Ветлужанка», Сергей Александрович Шахматов, заместитель министра природных ресурсов и лесного комплекса края, Владимир Михайлович Черных, председатель Общественного совета при министерстве спорта края. Итак, мы начинаем. О том, что же такое многофункциональный комплекс «Радуга» и что там будет, расскажет главный инженер управления капитального строительства края Денис Синюк. Денис Васильевич, вам слово.
     
    Денис Синюк: - Здравствуйте. Давайте приступим непосредственно к презентации спортивно-тренировочного комплекса, кластера «Радуга». Основные соревнования, которые будут проводиться здесь во время Универсиады, - лыжные гонки и спортивное ориентирование на лыжах. Количество стран-участниц, которые примут участие в этих двух видах,  – порядка 70. Хочется отметить, что 3000 зрителей смогут посетить эти соревнования.
    На схеме генерального плана указаны основные спортивные сооружения, которые сейчас находятся в стадии проектирования. Здесь непосредственно само ядро спортивных сооружений и трассы для лыжных гонок. В состав комплекса входят три объекта. Старт-комплекс лыжного стадиона включает в себя пресс-центр, временные и постоянные трибуны, подземный пешеходный переход для разграничения потоков зрителей и спортсменов, гараж для специализированной техники. В состав многофункционального комплекса «Радуга»  входят непосредственно сам комплекс, контрольно-пропускные пункты и лыжная база на 500 мест. А это спортивно-тренерский блок «Лыжный» и непосредственно рядом с ним располагается площадка для установки временных помещений - так называемых вакс-кабин.
    Здесь показаны трассы, на которых будут проходить соревнования. Красным цветом указаны трассы для свободного стиля общей протяженностью 5 км. Синим цветом обозначена трасса для классического стиля протяженностью тоже 5 км, а желтым выделена трасса для спринта протяженностью 1,6 км. Также часть трасс будет асфальтирована под лыжероллерные трассы: они выделены черным цветом, два участка по 2 км и по 3 км. Также предусмотрены прогулочные трассы для жителей города Красноярска.
    Площадь здания старт-комплекса – 1200 кв.м. Основное назначение – размещение судейских, комментаторских кабин и вип-ложи. На первом этаже помещения для судей, персонала, для совещаний, на втором – вип-трибуна, зона отдыха, вспомогательные помещения, офис FISU.
    Спортивно-тренировочный блок «Лыжный» - двухэтажный. Основное назначение – размещение спортсменов на время проведения соревнований и в дальнейшем использование его спортивной школой. На первом этаже располагаются вакс-кабины для подготовки лыж, это обязательное требование, предполагается медицинский блок и административный блок. На втором этаже – помещения для команд, раздевалки, тренерские и методические кабинеты.
    Непосредственно сам многофункциональный комплекс «Радуга», общая площадь - 18000 кв.м. Первый этаж – технический. На втором этаже расположены основные помещения: плавательный бассейн, универсальный зал, тренажерный зал, буфет, гардероб. Во время проведения Универсиады часть помещений будет задействована для размещения волонтеров, СМИ и делегации FISU. На втором этаже будут трибуны, зал для групповых занятий, конференц-залы. И на третьем располагается делегация Игр, в административных и офисных помещениях. Также в состав комплекса входит лыжная база. Основное ее назначение – организация проката для населения города Красноярска. В состав входит гараж для хранения и обслуживания специальной техники.
    Хочется отметить, что уже состоялось ни одно совещание с участием представителей спортивных школ и Академии зимних видов спорта. У нас есть зафиксированные протоколы, и все сегодняшние эскизные решения согласованы непосредственно с будущими эксплуататорами объектов. На сегодняшний день подписывается и согласовывается технологическое задание, где все эти решения будут утверждены.
     
    Ведущая: - Спасибо большое, Денис Васильевич. Я бы хотела сделать замечание одному человеку из зала. У нас абсолютно открытая площадка, мы каждому даем возможность высказаться. Мы готовы вас услышать чуть позже. По-моему, сейчас вы просто занимаетесь провокацией. Я, как ведущая этого Клуба, еще раз повторю правила: каждый может высказаться, но если вы будете продолжать подобную деятельность здесь и сейчас, то мы будем вынуждены попросить вас выйти, потому что вы нам мешаете. Никто не говорил, что будет легко, но мы продолжаем! Доклад мы выслушали. Напоминаю, что все вопросы вы можете писать в социальных сетях с хештэгом #клуб2019. Думаю, что для начала логично дать слово тем, у кого есть претензии к этому проекту. Претензии, как я понимаю, есть у «Союза лыжников-гонщиков Красноярского края», и Наталья Михайловна, слово вам.
     
    Наталья Подоляк: - Спасибо большое. Претензии есть, потому что место для объекта было выбрано несколько некорректно. Мы в Красноярске в Октябрьском районе имеем уже два лыжных стадиона, это так называемое наследие Спартакиад 1982 и 1986 года. И прежде, чем планировать этот стадион «Радуга»,  необходимо было бы рассмотреть именно два этих объекта. Стадион «Динамо», Студенческий городок, считается у нас городским лыжным стадионом. Нам удалось его отстоять в этих рамках, хотя он перспектировал уйти под каток под бульвар Сибирского федерального университета. Теперь остается вопрос по «Ветлужанке». На сегодняшний момент у нас есть информация, что это частная земля, владельцем которой является председатель Федерации лыжных гонок Красноярского края. Сам бог бы велел, чтобы стадион «Ветлужанка» стал региональным центром подготовки лыжников, то есть сделать этот стадион в рамках Универсиады. То что «Радуга» находится в километре от «Ветлужанки» - ни для кого не секрет. Находится на том же северном склоне Николаевской сопки, ровно те же рельефы, ровно те же условия. Какой смысл строить объект в тех же условиях в километре от существующего?
    Для того, чтобы этот объект создать, там придется выравнивать склон, около 8 м площади под стадион и здания. То есть в одном месте срезать, в другом месте насыпать. Не говоря уже о деревьях: в районе 10 га леса придется вырубить. И никакие лесозамещения здесь не помогут. Нам где его садить? Лес в лесу садить мы не можем. Соответственно, то распоряжение, что подписал губернатор, «за каждое дерево два дерева посадить», где? Как это проконтролировать? У нас был разговор с министерством сделать компенсационные договора. Деревья, которые мы хотим срубить в районе «Радуги», - им по 40-60 лет, это легко устанавливается. Если просчитать вариант компенсации, мы б за такие деньги озеленили бы весь город Красноярск, а может быть и Красноярский край. Это вот одна точка зрения.
    Еще вопрос: зачем нам многофункциональный комплекс с бассейном в зеленой зоне? Необходимо будет сделать парковку, продлить дорогу для транспорта. В Ветлужанке – да, необходим бассейн, это большой спальный район. Так, может, его  в Ветлужанке и сделать? Лыжникам по большому счету бассейн нужен  две-три недели в мае. И для них не составит труда поездить в Ветлужанку или в другие бассейны. Мы, лыжники, всегда так делали, и никто от этого хуже бегать не стал.
     
    Ведущая: - Наталья Михайловна, давайте сразу попросим ответить на вопрос, зачем нужен бассейн, Максима Сергеевича?
     
    Наталья Подоляк: - Можно сразу Максима Сергеевича попросить отвечать не шаблонными текстами?
     
    Максим Уразов: - Шаблонными, не шаблонными… Главное – иметь позицию, и чтобы за ней стояли люди. Главное, чтобы у горожан и спортсменов появилась дополнительная комплексная материальная база для занятий спортом. Были неоднократные дискуссии, в которых участвовали и депутаты Законодательного собрания, и спортсмены, и общественники, и жители районов. Ни в одной из этих дискуссий мы не услышали, чтобы кто-то сказал, что в рамках строительства «Радуги» не нужен этот объект. Его основное финансирование за счет федерального бюджета. Я считаю, что у Красноярска есть уникальная возможность получить нормальный комплексный проект. Если этого не будет в рамках подготовки к Универсиаде, то вряд ли в Октябрьском районе в ближайшее время появится бассейн. Я считаю, что мы, как красноярцы, должны воспользоваться этой возможностью и создать как можно больше многофункциональных объектов.
    Если мы говорим про деревья… Да, экологию мы обсуждаем отдельно. Снос зеленых насаждений мы должны минимизировать, в этом я с вами согласен.
    Если вы спросите у жителей, то они скажут, что в Октябрьском районе Красноярска недостаточная инфраструктура. Например, построены в Красноярске «Бобровый лог» и Академия биатлона, как комплексные объекты, И считаю, что таких объектов должно появляться в Красноярске больше и больше, чтобы наш город становился современнее.
     
    Ведущая: - Я же правильно понимаю, что люди смогут потом воспользоваться этим бассейном?
     
    Максим Уразов: - Наталья все время считает, что я отвечаю шаблонно…
     
    Наталья Подоляк: - Воспользовались бы, если б он находился в спальном районе в шаговой доступности. Это было бы здорово, если б это не было так печально, господа. Зачем для этого выравнивать склон и вырубать сосны? Бассейн нужен в Октябрьском районе. Но его нужно построить там, где он востребован. Давайте у лыжников спросим тогда, как часто они ходят в бассейн?
     
    Ведущая: - Вопросы из зала у нас предусмотрены позже. А сейчас давайте поговорим по поводу вырубки деревьев. У нас присутствует заместитель министра природных ресурсов и лесного комплекса края Сергей Александрович Шахматов. Сергей Александрович, давайте разберемся, много ли там нужно будет вырубать леса?
     
    Сергей Шахматов: - Максим Сергеевич правильно заметил, что обсуждение этого вопроса началось порядка двух лет назад. И были созданы рабочие группы, которые это все изучали и анализировали. Нужны ли такие объекты и какой комплектации, это вопрос больше к спортсменам и строителям. Но мы прекрасно понимаем, и это акцентировали депутаты Законодательного собрания, что мы не можем строить десять разных объектов, если есть возможность сделать один многофункциональный. Если бы мы жили где-нибудь в Америке, где много ресурсов, денежных в первую очередь, то могли бы себе позволить и бассейн в Ветлужанке, и бассейн за Ветлужанкой, и бассейн перед Ветлужанкой. А когда у нас достаточно ограниченное количество ресурсов, наверное, здесь был сделан правильный ход – акцент на многофункциональность объекта. Вот так не про экологию… Теперь про экологию. Мы с министерством строительства и ЖКХ на сегодняшний день проводим инвентаризацию деревьев, настояли на этой процедуре в прошлом году. Сегодня у нас есть подревесная съемка зеленых насаждений территории объекта «Сопка». К сожалению, в прошлый раз я не смог приехать на встречу Клуба, дал бы все эти данные. Там под снос должно было уйти порядка 2400 деревьев. Но, когда мы начали обсуждать минимизацию сноса  деревьев, со строителями пришли к определенному консенсусу. И они сейчас на стадии проектирования вносят определенные изменения в проект: отказались от части инфраструктурных объектов – например, там дорога должны была быть, теперь ее не будет. Фактически на той территории пострадают лишь 800 деревьев!
    По поводу объекта «Радуга». Сегодня работы по древесной съемке проводятся, у нас данных пока нет. Мы также хотим эти данные проанализировать с экологами, пригласить и общественных экологов на эту процедуру, сесть опять со строителями и проектировщиками и проработать тему «Радуги» - как там минимизировать количество сноса деревьев. В этом моменте должна, безусловно, присутствовать работа и управления зеленого хозяйства Красноярска, потому что все эти деревья являются не лесом федерального значения, а зеленой зоной города Красноярска.
    Как сказала Наталья Михайловна, сегодня губернатор подписал распоряжение. И там упор сделан не на то, что, ребята, давайте рубить меньше, и вместо одного срубленного дерева сажать два. На самом деле тот, кто читал это распоряжение более внимательно, знает, что там сделан упор именно на изменение правил застройки и тех муниципальных документов, которые позволят развить тему сохранения зеленых зон повсеместно в городе.
     
    Ведущая: - Вы знаете, чуть-чуть хотела бы разрядить обстановку. Совершенно забыла в начале нашей дискуссии объявить автора лучшего вопроса, который был задан во время первого заседания Клуба. По нашему мнению, победила Диана Епифанцева, и у нее был следующий твит: «Вопрос назрел: как вообще что-то в Сибири можно построить и не срубить деревья? У нас везде деревья, и везде лес!» Диана здесь или нет? Здесь! Я попрошу волонтеров отнести Диане наш приз. Напоминаю, что сегодня вы также можете проявлять свою активность и задавать интересные вопросы под хэштегом #клуб2019. Вопрос, кстати, очень актуальный…
     
    Наталья Подоляк: - Конечно, можно! Очень много мест, где нет деревьев. Тот же город развивается у нас в Октябрьском районе, а мог бы развиваться на Кузнецовском плато, где нет деревьев. Если немножко подумать и пообщаться с общественностью… Не тогда, когда уже все решено, а раньше! С общественностью, которая пригнана не административным ресурсом, а которая к вам приходит и стучится в ваши двери, можно все сделать и не вырубать деревья. Деревьев не так много осталось у нас в городе и в крае. Правильно сказал Сергей, хорошо, что указ был издан и эта ситуация проецируется на весь край, потому что эта проблема не только наша.
     
    Ведущая: - Наталья Михайловна, я думаю, что вы согласитесь, что, наверное, ни один человек здесь не выступает с позиции: надо рубить все! Мы живем в этом городе. Вопрос в другом: правильно ли я поняла вас: вы говорите, что у нас есть два лыжных стадиона и соответственно нет необходимости строить третий?
     
    Наталья Подоляк: - Совершенно верно!
     
    Ведущая: - Тогда у меня вопрос будет к Олегу Ильичу Жгуну, директору лыжного стадиона «Ветлужанка». Вы думаете, что нам третий лыжный стадион не нужен?
     
    Олег Жгун: - Как президент Федерации лыжных гонок Красноярского края, как член Президиума федерации лыжных гонок России, конечно, считаю, что нужен. А как директор лыжного стадион, я должен это мероприятие на себя «затягивать»,  но я говорю, что необходимо строить новый современный лыжный стадион.
     
    Ведущая: - Почему? Какие аргументы?
     
    Олег Жгун: - Кто-то, может, помнит, кто-то нет, во времена перестройки на лыжном стадионе «Ветлужанка» народ вообще не катался. Все торговали почему-то. Но постепенно существование лыжного стадиона стало востребовано.

    Сегодня у нас стадион заполнен людьми. И когда мы проводим даже краевые соревнования, то испытываем очень большие трудности. По регламенту во время лыжных соревнований мы должны трассы огородить и отдыхающих туда не пускать, потому что могут произойти столкновения и случиться травмы. Ограничивать людей, что мы сегодня проводим чемпионат края, чемпионат России, и вы к нам не приходите, это абсолютно не правильно. Когда будет построен новый современный стадион, он будет соответствовать мировым стандартам. Сегодня, чтобы наш лыжный стадион и трассы привести к мировым стандартам, тоже потребуется вырубка леса. Так что на данный момент «Ветлужанка» соответствует нормам катания отдыхающих.
    Второй момент – будет идти стройка. И предположим, что как минимум два года кататься людям будет негде. Даже на «Динамо», чтобы привести его в порядок в соответствии с регламентом, очень много дел будет.
    Поэтому, когда будет у нас еще один стадион, мы сможем проводить не только российские соревнования, но и мировые, это станет дополнительной рекламой здорового образа жизни. Вот у меня четверо детей, и я хочу, чтобы все мои дети были здоровыми и занимались спортом!
     
    Ведущая: - Спасибо большое. Я хотела бы, чтобы Владимир Михайлович Черных, председатель Общественного совета при министерстве спорта края, добавил по поводу места, где собираются строить «Радугу». Насколько я знаю, там вообще-то планировали строить очень давно. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
     
    Владимир Черных: - Этот объект предполагался к строительству в 1985 году. И единственное что помешало, - отсутствие инженерных сетей. Было принято решение построить лыжный стадион в районе Ветлужанки. Были споры и в то время и по объему строительства, поскольку этот лыжный стадион был построен за девять месяцев. Была очень серьезная команда, обеспечивающая ход строительства на уровне заместителей председателей исполкома Крайсовета, председателя исполкома и спортивных органов. Обеспечивался ежедневный контроль. По тем меркам и лыжные трассы, и сама стартовая поляна соответствовали уровню тех лет.
    На сегодняшний день стадион «Динамо» не соответствует никаким нормативам, если говорить о проведении там крупных соревнований. Этот стадион нужен - это определилось на ряде совещаний у Главы города, и этот проект уже есть. Но говорить о том, чтобы что-то построить рядом с лыжным стадионом «Динамо», не возможно! Наталья Михайловна знает, мы несколько раз рассматривали возможность расширения этой стартовой поляны – это нереально.
    А стадион «Ветлужанка» ни разу ни одного дня не принадлежал государству. Средства, которые были выделены на строительство «Ветлужанки», были профсоюзные. И когда возник вопрос о единой неделимой собственности профсоюзов, они заявили свои права. Стадион был передан профсоюзам, и после некоторого времени он был акционирован – и ни одной акции  у государства нет. Каким образом такие сооружения, которые нам показали проектировщики, там могут разместиться? Я не представляю.
    Если уж говорить откровенно, после Олимпийских игр и чемпионата мира по футболу это самое крупное мероприятие, которое доверено нашей стране. Мы получим от этого проекта огромное наследие.
    Плавание, легкая атлетика и лыжные гонки – это базовые виды спорта для любого человека. И если человек не проходит их на каком-то этапе в детстве, юности, отрочестве, он не может быть настоящим защитником Отечества, не может быть по-настоящему готов к производственной деятельности!
    Поэтому тот объем объектов, который мы увидели у проектировщиков, очень важен. Смотрите, там размещаются несколько спортивных школ. Это тысячи людей – дети, спортивный резерв, тренеры. У нас на сегодняшний день Астафьевский университет выпускает только учителей физической культуры. Ни одного тренера там не выпускалось и не выпускается. Тот институт, который есть в составе Сибирского федерального университета, только набирает силы. Сегодня весь тренерский корпус, а это более 4000 человек в крае, средний возраст которых за 50 лет. К чему мы можем прийти, если  у нас не будет крупных спортивных сооружений, которые позволяют и готовить значкистов ГТО? В будущем это не просто тысячи, а это десятки тысяч человек, которые должны пройти эту школу комплекса ГТО как уровень подготовки к жизни. И на стадионе «Динамо», и на стадионе «Ветлужанка» решить эти вопросы практически не возможно.
     
    Наталья Подоляк: - У меня вопрос к Олегу Ильичу. Если мы строим новый объект, ваш остается исключительно в рамках общего доступа. Совершенно верно? К Универсиаде ваш стадион как перспектирует? Как вы будете участвовать в рамках проведения Универсиады? Может, гостиницу построите там у себя?
     
    Олег Жгун: - В рамках подготовки к Универсиаде уже готов эскизный проект развития лыжного стадиона «Ветлужанка». Он был представлен министру спорта, был показан мэру города Красноярска. Мы говорим, что дополняем объекты, которые будут к Универсиаде построены, И мы готовы дополнить его теми пунктами, которых не хватает, в том числе, гостиницей, кафе и т.д. Эти объекты в рамках Универсиадыне планируются строить, поэтому все вспомогательные вещи «Ветлужанка» готова на себя взять. Более того, все тренировочные функции на момент строительства «Радуги» «Ветлужанка» тоже готова взять на себя. И в дальнейшем мы себя позиционируем именно как спортсооружение для массового вида спорта.
     
    Наталья Подоляк: - А теперь вот дополнение. На любом спортивном объекте зарабатывать практически невозможно. Учитывая, что объект будет строиться на бюджетные деньги, зайдут туда школы, это все уйдет на плечи бюджета. Мы на что содержать эти объекты будем? На что мы будем заправлять ратраки? Вот при любом спортивном комплексе как раз строятся гостиничные комплексы. Зарабатывать в спорте можно только на проживании и питании. И мы этот блок отдаем частнику, ну очень грамотно…
     
    Ведущая: - Правильно я понимаю, что если следовать вашей логике, то необходимо еще больше объектов построить на «Радуге»?
     
    Наталья Подоляк: - Да нет же, Анастасия! Нужно просто было собраться заранее и подумать. Вот в «Радуге» нужно было построить шале между деревьев – летом это был бы лагерь для спортсменов, гостиничные корпуса, маленькие, вписанные в ландшафт «Радуги». А вот на «Ветлужанке» надо было построить современный региональный центр. Проходит соревнование любого уровня, на «Ветлужанке» две трассы: одна закрывается, другая остается для отдыхающих.
    Следующий момент: мы с вами строим «Радугу», там как раз рядом проходит историческая «25-ка». Вот ее надо провести в порядок, и в том числе поток отдыхающих направить туда – это 15-20 км, где бы «потерялись» бы тысячи отдыхающих и гуляли бы, и «не напрягали» бы абсолютно «Ветлужанку». Просто нужно включать голову и думать!
     
    Ведущая: - То есть вы говорите, что люди, которые занимаются Универсиадой, не включают голову??? Я предлагаю оперировать фактами. Поэтому, Максим Сергеевич, пора включиться в дискуссию и объяснить, почему это место было выбрано, почему там нет шале и т.д.
     
    Максим Уразов: - Было очень много общественных обсуждений по этому вопросу. И вы зря говорите о том, что общественники на эти встречи не приглашались. Есть разные общественники с разными позициями, и мы должны услышать каждую. Я еще раз говорю, что, как молодой горожанин, считаю, что в нашем городе должны появляться современные объекты. Я считаю, что город Красноярск…
     
    Наталья Подоляк: - И здесь уже пошел повтор!
     
    Максим Уразов: - Возможно! Красноярск должен соответствовать современным требованиям. Если мы делаем объект, то нужно делать его раз и надолго… Вести дискуссию тоже ведь надо уметь, надо иметь определенную компетенцию. Я готов всегда к общению, у вас есть мой мобильный телефон, мы с вами на эту тему говорим. Я готов услышать голос каждого.
    Сейчас мы говорим про зонированность этого участка. И рамках этой территории мы должны предусмотреть многофункциональность, развезти человеческие потоки, для того что бы все-таки у нас были спортсмены, спортивные мероприятия, подготовка резерва и рекреационные зоны. Я считаю, что в городе Красноярске рекреационных зон недостаточно.
    Есть разные мнения. Но в какой-то момент нужно взвесить все решения, все предложения и принимать управленческие решения, потому что Универсиада не за горами. Если мы сейчас будем долго запрягать, то можем потерять право проведения Игр. Я, как красноярец, никогда не отдам это право! Сделаю все, чтобы мы провели эту Универсиаду, и получили для жителей города максимальную пользу.
     
    Сергей Шахматов: - Я не знаю, о чем здесь спор. Наталья Михайловна, я прекрасно к вам отношусь, очень уважаю вас, как человека с принципиальной позицией. Вы являетесь членом Общественного совета при Минспорте, достаточно долго занимались спортивной тематикой, вам никто не мешал…
    Небольшая ремарка: если бы можно было разместить этот объект в «Ветлужанке» у Олега Ильича,  у нас просто возник бы другой ряд вопросов. Минстрой заходил к вам на стадион. Безусловно, там нужно было бы также вырубать деревья. При этом, хочу вам открыть секрет, специалисты насчитали больше деревьев, чем здесь.
    Но вопрос даже не в этом. В чем проблема? Экологический аспект будет соблюдаться, и мы должны вместе с вами его контролировать. Да, будет вырубка, и мы должны ее минимизировать и даже компенсировать. Необязательно лес сажать в лесу. У нас с вами очень много жилых районов, где леса нет вообще. Давайте будем озеленять сам город! А если город получит не за наши деньги, а за федеральные дополнительные универсальные объекты, наверное, это только плюс.
     
    Ведущая: - У нас также есть Александра Халявина, выпускница СФУ и кандидат в мастера спорта по лыжным гонкам, которая еще не высказывалась. Что для вас важно как для человека, который будет здесь тренироваться или, возможно, будет тренировать детей в этом объекте «Радуга»?
     
    Александра Халявина: - Данный объект, я думаю, необходим Красноярску как для проведения соревнований российского и международного уровня не только по лыжным гонкам, но и по спортивному ориентированию. Не забываем, что у нас этот объект определен для развития двух видов спорта. Но большое внимание нужно уделить трассам, чтобы они соответствовали всем параметрам не только зимой, но и летом. Вопрос у меня к Денису: та площадь, которая будет сдана спортивной школе, это сколько? Вот то двухэтажное здание?
     
    Денис Синюк: - Я думаю, что все площади, которые будут на «Радуге», по крайней мере, такая позиция у министерства спорта, полностью будут переданы спортивной школе.
     
    Александра Халявина: - Будут отдельно комнаты, куда зимой будут приезжать спортсмены на соревнования и там размещаться?
     
    Денис Синюк: - Безусловно. В спортивно-тренерском блоке «Лыжный» предусмотрено 30 раздевалок, которых достаточно, чтобы разместить спортсменов на соревнованиях.
     
    Александра Халявина: - Если мы отдаем какую-то часть спортивной школе, то в принципе там плавательный бассейн нужен. Пускай это будет на два месяца. Но зато спортсменов не нужно будет гонять в бассейны Политеха, «Локомотива». Они пришли на тренировку в данный объект, поплавали – все здорово, все молодцы.
     
    Владимир Черных: - Пример, допустим, в профилактории «Лесной», который сейчас передан главному управлению по физической культуре и спорту, недавно построили 25-метровый бассейн, но не стандартный, а всего четыре дорожки. Все спортивные школы по графику имеют возможность там тренироваться. Но это только ряд школ! А чтобы обеспечить базовую подготовку, нужно не час-два тренироваться в плавательном бассейне.
    Наталья Михайловна говорила трассе «Преодолей себя». К сожалению, мы ее утратили тогда, когда начались массовые застройки той части коттеджами. Это была самая знаменитая трасса в Сибири. Ее можно восстанавливать, но для этого потребуется решение властных структур, чтобы эта зона была неприкосновенной…
    А по этому объекту давайте говорить о том, что мы получаем федеральные средства, 80%, и только 20% - это бюджет Красноярского края. Мы хотим отказаться от этого? Давайте дискутировать заканчивать, давайте вместе все работать.
    Я думаю, что волонтерское движение будет кратно выше, чем в 1986, 1982 годах, когда солдаты, студенты в мешках таскали снег на трамплины и лыжные трассы, 1986-й год был бесснежный. Сегодня силами студентов, волонтеров, жителей Красноярского края, призывом к предприятиям и организациям, которые могли бы помочь на общественных началах, можно горы свернуть, а не только надеяться на бюджет федеральный, на бюджет краевой, на бюджет муниципальный.
     
    Наталья Подоляк: - И содержать эти объекты будем вместе на общественных началах…
     
    Владимир Черных: - Да, кстати, по содержанию. Что мы содержим?  Мы содержим спортивные школы, которые готовят не только спортсменов, готовят физкультурников и обеспечивают возможность не только для учащихся школ, но и студентов, и дают возможность для базовой спортивной подготовки.  В Красноярске 124 школы – сколько из них могут заниматься лыжной подготовкой? Ну, десятки и все. Смотрите, в Педуниверситете уже в учебной программе нет спортивного лыжного ориентирования, потому что нет возможности. А что следующий этап тогда ликвидировать лыжные гонки? Мы с вами отправили на войну 1941-1945 гг. лыжные батальоны, которые показали, что сибиряки могут многое…
     
    Наталья Подоляк: - Владимир Михайлович, а как мы будем содержать эти объекты? Я вот попробовала задать этот вопрос – никто мне на него не ответил. Потом когда это случиться - когда будет бассейн в лесу стоять, когда на Сопке будет более четырех капитальных зданий, мы как это все содержать будем? За счет чего?
     
    Ведущая: - Я хочу, чтобы на этот вопрос ответил, Максим Сергеевич.
     
    Максим Уразов: - По вашей логике получается, что инфраструктуру создавать нельзя, потому что за нее потом нужно нести ответственность. Я с вами согласен, что нужно сейчас просчитать, во сколько обойдется ее содержание, и эта задача сейчас поставлена. Необходимо искать умные технологические решения, этим сейчас занимаются проектировщики. Сейчас есть два варианта: либо объекты будут на региональном балансе, либо - на федеральном. Мы, конечно, сторонники того, чтобы федерация нам в этом вопросе помогла.
    Будем откровенно говорить, и так 80% подготовки к Универсиаде идет за счет федерального бюджета. Это очень большая возможность для Красноярска в существующей экономической ситуации получить большие инвестиции.
     
    Ведущая: - Я хочу просто добавить, что мы на первом заседании поднимали эту тему и говорили, что, например, в Казани был опыт, что часть объектов в собственность потом передали университетам. Возможно, часть объектов пойдет именно на баланс СФУ. Что касается бассейнов, тоже хотела сказать для всех присутствующих: насколько мне известно, и мы эту статистику подбивали, – бассейнов в Красноярске не хватает. Я думаю, что объяснять всем, для чего нужны бассейны, просто нет необходимости. Поэтому если у нас есть возможность за счет этого проекта построить дополнительный бассейн, почему вообще возникает вопрос, нужно ли это?
     
    Наталья Подоляк: - Построить надо, но там, где он востребован.
     
    Ведущая: - Так он будет там востребован! Вы сейчас говорите о чем? Что туда не смогут доехать люди? Олег Ильич, вижу, что вы тянете руку.
     
    Олег Жгун: - Хочу поддержать Наталью в том, что действительно надо сейчас задуматься, каким образом будут объекты жить поле Универсиады. Я думаю, что провести надо ни один Дискуссионный клуб. Продумать нужно самые различные варианты: какие соревнования мы сможем туда привлечь, чтобы комплекс был востребован круглый год. И я готов поделиться опытом «Ветлужанки» в этом вопросе. Такие дискуссии нам нужны, чтобы потом не получилось так, что в 2019 году Универсиада закончилась и все, до свиданья!
     
    Владимир Черных: - Вот примеры в мире яркие есть. Южная Корея в 1988 году построила объекты для летних Олимпийских игр и большинство из них передали университетам. Почти 70% после Игр 2010 года Китай передал тоже студенчеству. Та же ситуация возможна и у нас.
     
    Ведущая: - Мы всегда подчеркиваем, что один из самых важных моментов – это наследие Универсиады. Я думаю, что все прекрасно себе отдают отчет, что нет такой позиции: мы построим, а потом будем думать, что с этим делать. Мы уже анонсировали на нашей первой встрече, что вопрос именно наследия мы будем обсуждать отдельно. По регламенту у нас сейчас будет время для вопросов из зала.
     
    Сергей Николаев (зритель): - Эмоций много, извините! Вот два года вы улыбаетесь, получаете зарплату, летаете «в Брюссели» – бездельничаете, одним словом. Нам тут врут про 2500 деревьев. Вот только один сарай, который уже построили, под него вырубили столько деревьев! А этих сараев будет 60 штук. К спорту относится только треть. Еще 20 объектов – пять борделей, пять ресторанов, автостоянки на 2000 мест, магазин размером как «Планета»… Этого ничего не нужно здесь!
     
    Ведущая: - Простите, пожалуйста, вы сейчас перечисляете какие-то странные вещи, о которых мы даже не говорили.
     
    Сергей Николаев (зритель): - Вот вы верьте тем сказкам, которые вам тут рассказывают! Весь лес погибнет! От «Радуги» до Студгородка все закатают в асфальт, понастроят бесполезных сараев для того, чтобы неделю водки попить. Построят дорогу в лесу троллейбусную, чтобы прокатить пенсионера брюссельского три метра. Двухэтажный автобан будет построен!
     
    Ведущая: - На каких фактах основано ваше мнение? Я за конструктив и адекватность. После того, как мы переходим к аргументации про «построить бордели», считаю, что обсуждать, наверное, нечего. Вы говорите, что мы тут два года «катаемся в Брюссели», не знаю о чем речь. Конкретно я занималась заявочной кампанией Универсиады-2019, и год на Универсиаду уже не работаю, сейчас занимаюсь этим проектом. Поэтому, прежде чем заявлять какие-то такие вещи, наверное, неплохо было бы  и факты узнать. Если вы считаете, что все здесь бездельники, можем с вами отдельно подискутировать на эту тему. Спасибо вам за ваше мнение. Следующий вопрос!
     
    Владимир Барчуков (зритель): - Я сам профессиональный спортсмен. В нашем городе очень мало достойных спортивных объектов, чтобы принимать соревнования высокого уровня. И такое наследие нам просто необходимо! Место, где будет кластер «Радуга», -  заброшенный пионерский лагерь еще с 90-х годов. Там трава, кусты и достаточно развитая сеть тропинок и дорог. А что касается бассейна – он необходим, чтобы те же люди приезжали просто покупаться, отдохнуть, покататься на лыжах. Стадион «Динамо» по профилю, по плоскоте, по крутизне подъемов не подходит под требования соревнований. Плюс учитывайте, что там постоянно катаются тысячи людей, сделать на тех трассах искусственное оснежнение и провести соревнования двух видов спорта – это не осуществимо. Вот сейчас у нас есть Академия биатлона. Люди из Октябрьского и Железнодорожного районов не едут гулять на остров Татышев, они едут все сюда. И они считают , что это место для активного отдыха. А спортсменам небезопасно там кататься – люди идут по трассам с колясками, с животными на пикники. Если рядом будет еще один объект, то поток людей хотя бы разойдется.
     
    Владимир Фролов (зритель): - Успехи наших лыжников последние годы не впечатляют. Не задумывались наши тренеры почему? Да потому что не замерзает Енисей, сырой воздух. Если ты профессиональный лыжник, ты знаешь, что уже при минус 10 приходится закрывать рот и бежать. Какие могут быть гонки, когда дыхание затруднено?
    У нас есть буквально в 5 км от поселка Водники на Торгашинском хребте поляна, где 20 ноября уже был снег 25 см глубиной. На Сопке в это время было 3 см снега. 12 апреля - 70 см снега,  на Сопке - 15 см. Эта поляна находится на высотах 540 м. Там есть прекрасные возможности построить трассы как для конькового хода, так и для классического. Там можно разместить как раз базу и гостиничный комплекс. И сюда будут стремиться, потому что это высота.
    А то лыжники по четыре месяца на сборах, и что мы имеем – нулевые результаты. Мы должны оторваться от Сопки. Говорят, что там нет канализации, водоснабжения. Бассейн стоит миллиарды! А 5 км водопровода и канализации будут стоить 20 миллионов.
     
    Владимир Черных: - Давайте не будем увязывать этот объект и объекты Универсиады. А то, что развивать там надо, – это абсолютно точно. Давайте займемся этим вопросом: дадим свои предложения властным структурам. Мы ведь не говорим, что 2019-ым годом закончится все развитие. Я думаю, что кризис пройдет и будет больше возможностей.
     
    Артем Петров (зритель):  - У меня вопрос больше по строительной части. Если строить на Сопке бассейн, он не просто будет дороже, его будет дорого и эксплуатировать. Нужно будет подавать воду под определенным давлением, еще это надо в бюджет заложить.  Про это не было не сказано.
     
    Денис Синюк: - Бассейн будет на «Радуге», а не на «Сопке». И действительно проектировщики оценивают давление  в инженерных сетях по водоснабжению. Возможно, нужно будет предусмотреть станции повышения давления. Сейчас очень сложно сказать точно, но, поверьте, это не большие капитальные затраты.
     
    Владислав Судаков (зритель): - Я 14 лет занимаюсь туризмом. Прозвучало сегодня мнение, что каждый красноярец должен заниматься лыжными видами спорта. Старшее поколение помнит, что Красноярск был в свое время знаменит не только лыжными гонками, но и мотокроссом на льду. Я предлагаю немного расширить рамки последующего использования объектов.
     
    Максим Уразов: - Мы уже говорили, что по поводу наследия будет отдельная дискуссия, чтобы максимальное количество видов спорта – и зимних, и летних - получили «прописку» в объектах Универсиады. Давайте включайтесь и предлагайте, какие еще виды спорта можно развивать на этих объектах? Чтобы этот объект был как можно более многофункциональным, чтобы там проходили не только спортивные события, но и культурные. Но Универсиада все равно не решит все проблемы…
     
    Андрей Белов: - Я профессиональный спортсмен и магистрант СФУ, специальность «Менеджмент в физической культуре и спорте». У меня не столько вопрос, сколько ответы. Вы спрашивали, зачем нужен бассейн, как часто им пользуются спортсмены? Я занимался биатлоном, мы пользовались бассейном каждые две недели – май-апрель месяц три раза в неделю, в остальное время раз в неделю. Удовлетворенность в бассейнах в Красноярске – 30%. То есть новый бассейн не будет лишним, он будет использоваться. Как мы будем его окупать? Есть в Красноярске такой бассейн «Сибиряк». Его ежемесячный доход – 2 миллиона рублей. Администрация учреждения тратит деньги на обслуживание и платит работникам. По лыжным трассам: раньше я жил в Омске, и там четыре лыжные трассы, каждая из них приносит в месяц 200 тысяч рублей только на прокате лыж. Так что объект, возможно, еще и будет доход приносить!
     
    Ведущая: - Не все спортсмены, к сожалению, могут прийти на наши встречи. У нас есть видеозапись наших знаменитых лыжников. Давайте послушаем, что они кажут.
     
    Андрей Феллер (видеообращение): - Красноярск уже давно нуждается в новых спортивных объектах. Как лыжник, я считаю, что комплекс «Радуга» очень нужен нам, мы готовимся сейчас на базе Академии биатлона и в других регионах страны. У лыжников нет своей базы, где они могли бы тренироваться. К тому же на этом объекте можно развивать и массовый спорт.
     
    Ксения Феллер (видеобращение): -  Наши сильнейшие соперники – Удмуртия и Ханты-Мансийских. У них давно созданы все условия для тренировок, все есть для восстановления и развития. Мы с ними боремся в принципе на равных, но у нас нет такой базы. А если у нас он появится, может, мы станем на голову выше?!
     
    Ведущая: - К сожалению, время не резиновое, все хотят высказаться. Приходите на следующий клуб! Спасибо большое всем, за то, что вы не равнодушны, за то, что вы приходите, за то, что вы высказываетесь – это главное. В споре рождается истина. Наша задача – найти ответы на ваши вопросы. А следующая наша встреча состоится в среду, 3 июня в 18.30. И мы будем обсуждать Деревню Универсиаду. Спасибо всем! До встречи!